Histoire de France, survie et moralité.

saint Zibou a écrit:

Joss a écrit:

saint Zibou a écrit:
Alors, que fais-tu de la Hollande, Norvège, Danemark, Grèce et Yougoslavie qui, eux, eurent le courage de résister ouvertement, peu importe le prix à payer?

La France s'est battue comme ça : dans l'ombre....C'est le pays européen qui a le plus caché de juifs grace aux anonymes et réseaux de la résistance (simone Weill)

C'est exactement le propos des films: Papy fait de la Résistance et Docteur Petiot...

Mespheber a écrit:

saint Zibou a écrit:Et toi, je te trouves drôlement culotté de cracher sur les ricains lors de la libération. Au fond, ils eussent dû continuer quelques années à fermer les yeux sur Dachau, à t'entendre!

Zibou, je ne fais que te rendre la monnaie de ta pièce. Soutenir mordicus que 95% des français étaient de "méchants" collabos contre 5% de "gentils" résistants est une insulte à la mémoire de nos pères, d'autant plus insupportable venue de quelqu'un qui juge notre histoire à partir de quelques livres et une citation dont j'attends toujours l'auteur. Je ne crache pas sur les américains, mais il serait bon de rappeler qu'ils n'étaient pas tous des saints. L'Amérique se serait-ell engagée dans le conflit en Europe si les Allemands n'avaient pas conqui le Groënland suite à l'annexion du Danemark et menaçaient d'attaquer le continent américain à partir de cette base avancée? C'est une interprétation. Aussi, on sait qu'ils connaissaient l'existence des camps de la mort depuis le début. Pourquoi n'y a t-il jamais eu de bombardement sur les lignes de chemins de fer ou ces camps?

Code:

Tes propos justifient tout à fait et Hitler et l'inertie américaine!

A côté de ça, ils n'ont pas hésité à désintégrer Le Havre, Dunkerque, Hamburg et Dresde, où fut utilisé massivement du napalm et des bombes au phosphore sur des civils...

L'histoire n'est jamais objective, alors pourquoi pas s'appuyer sur la vision encore plus tronquée d'un Jean Mabire pendant qu'on y est?

J'ai la chance d'avoir rencontré des survivants de la Shoah, de même que d'anciens résistants et d'autres témoins de cette guerre, ça explique peut-être pourquoi je m'abstiens de porter le moindre jugement.

Joss a écrit:

Une "mamy qui a fait de la résistance" une femme admirable qui porte haut les valeurs que je partage de la France.

Tes propos justifient tout à fait et Hitler et l'inertie américaine!

Hélàs, la France a perdu son âme en '40 et sa vie en '68... . Alors, quelles valeurs? La collaboration?

P.S. Faut-il que je l'aime, la France, pour que je démène ainsi contre elle. Sinon, je l'ignorerais tout simplement.

Mespheber a écrit:

Tes propos justifient tout à fait et Hitler et l'inertie américaine!

Affirmation sans argumentation, no comprendo...

Hélàs, la France a perdu son âme en '40 et sa vie en '68... . Alors, quelles valeurs? La collaboration?

Encore faut-il que l'on puisse perdre son âme et qu'une nation en ait une. La France a subi la guerre comme toutes les nations d'Europe. Si on suit ta logique, l'Amérique est damnée pour le massacre des indiens et l'esclavage. Sans aller jusqu'à cet extrême, ces évènements ont marqué son histoire à jamais. Je trouve en tout cas incroyable le pessimisme de ton attitude. Il n'y a donc aucune rédemption possible? Je crois pour ma part à celle-ci, mais qui ne vient pas du Saint-Esprit mais de notre comportement et de nos actes seuls. La France a elle aussi commis des exactions antérieures et postérieures à la guerre et la colonisation puis la guerre en Algérie est un exemple. J'ai du mal à saisir quelle image idéalisée, passéiste et absurdement nostalgique de la France tu t'es forgé, mais une étude simple de notre passé, de notre héritage historique montre à quel point l'âme de la France n'a jamais été blanche. On pourrait évoquer la chasse aux sorcières, le massacre des celtes, les guerres de religions, notre participation au commerce des esclaves... La Shoah? Au bout du compte, elle n'a éveillée les consciences occidentales que dans la mesure où pour la première fois on a exterminé des populations du même groupe ethnique, mais ces cas de consciences n'ont jamais eu lieu pour les massacres antérieurs que j'ai évoqué.

P.S. Faut-il que je l'aime, la France, pour que je démène ainsi contre elle. Sinon, je l'ignorerais tout simplement.

Ben vu tes messages, fais-nous plaisir: ignore-la.

Code:

Ce n'est pas un juif déicide, fils d'assassins de Jésus-Christ, qui va me dire d'ignorer mes racines! Si vous aviez  pris garde à la racine de Jessé, il n'y aurait pas eu d'Auchwitzch ni de Dachau!

@ Joss: Oui, Lucie Aubrac me rappelle toujours l'histoire d'une amie, Alphonsine Mouillon (R.I.P) qui a été arrêtée en 43 ou 44 alors qu'elle portait des messages et des vivres pour un maquis sur son vélo en Bourgogne. Direction: Ravensbrück; Elle a survécu mais avec des problèmes de santé qui l'ont poursuivie jusqu'à un âge avancé où elle avait pourtant gardé la joie de vivre et l'espoir...

saint Zibou a écrit:
Ce n'est pas un juif déicide, fils d'assassins de Jésus-Christ, qui va me dire d'ignorer mes racines! Si vous aviez pris garde à la racine de Jessé, il n'y aurait pas eu d'Auchwitzch ni de Dachau![/code]

@ Joss: Oui, Lucie Aubrac me rappelle toujours l'histoire d'une amie,