LE CREATIONNISME

Pour vivre au rythme de l'Eglise universelle.

FlashPress - Infocatho

4, 5 et 6 juin 2005 (semaine 23)


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2005-06-06 - USA
CRÉATION D'UN MUSÉE "CRÉATIONNISTE".

Dans le but de battre en brèche la théorie de l'évolution, un groupe évangélique américain a l'intention d'investir 25 millions de dollars pour créer un musée "créationniste" dans l'Etat du Kentucky.

Le "Creation Museum" sera construit sur le modèle d'un parc à thèmes dans le but de promouvoir l'idée que Dieu a bien créé le monde en six jours, et ce, il y a tout juste 6.000 ans. Ce nouveau musée est fondé par un groupe dénommé "Réponses dans la Genèse", une organisation qui défend une interprétation littérale de la création du monde selon le récit biblique de la genèse. Il dénonce la théorie scientifique généralement acceptée selon laquelle la terre et les formes de vie ont évolué pendant des milliards d'années.

Pour ces courants religieux fondamentalistes, il s'agit de privilégier une interprétation exclusivement littérale des textes. Ce mouvement se trouve avant tout dans les Eglises issues des mouvements évangéliques, notamment au Sud des États-Unis, dans ce que l'on appelle la "ceinture biblique", la fameuse "Bible Belt".

Le "Musée de la Création" est le fruit du groupe "Answers in Genesis", une organisation sans but lucratif dont le siège se trouve près de l'aéroport international de Cincinnati, dans le Nord du Kentucky. Les initiateurs ont l'intention d'ouvrir leur parc d'attraction biblique en 2007, dans le but de "proclamer au monde que la Bible est l'autorité suprême dans toutes les matières de foi et de pratique et dans tous les domaines".

Ce musée, selon ses promoteurs, se veut une "merveilleuse alternative aux musées d'histoire naturelle" qui orienteraient les esprits contre l'Evangile du Christ et l'autorité des Écritures. Le musée proposera un parcours à travers l'histoire biblique grâce aux technologies multimédias, et expliquera au visiteur "la vérité sur l'histoire du monde", la création, la chute, le déluge, l'origine des races, le mariage.

Pour ses promoteurs la théorie de l'évolution n'est qu'une simple croyance parmi d'autres et l'évolutionnisme est, en fin de compte, une religion sans aucun fondement.

Les experts en biologie évolutive et en géologie estiment de leur côté que les arguments des créationnistes modernes relèvent davantage de la pseudoscience et de la désinformation que d'un discours réellement rigoureux sur le plan scientifique. (source : apic - information : interbible et ENI),

Ubu a écrit:J'exige qu'on enseigne le créationnisme raélien à côté de la théorie de l'Évolution et du créationnisme musulman et du créationnisme chrétien.

En Turquie, le succès des thèses créationnistes inquiète les scientifiques

En mars dernier, l’« Atlas de la création », un livre réfutant la théorie de l’évolution au nom du Coran, était largement diffusé en Suisse. Son éditeur est basé en Turquie, où le darwinisme perd de plus en plus de terrain... En Turquie, la bataille contre le darwinisme semble quasiment gagnée. D’après une étude réalisée dans 32 pays par l’Université de Michigan et publiée dans le magazine Science, la Turquie serait le pays où le darwinisme serait le moins pris au sérieux. Une opinion confirmée par l’Académie turque des sciences qui révèle que 5% seulement des étudiants soutiennent la théorie de Darwin, alors que 25% la jugent insuffisante et 75% sans fondement.

* Nouvelles d'Arménie
* 2007-04-18

Les thèses créationnistes gagnent du terrain en Turquie


LE MONDE | 08.02.07 | 15h28 • Mis à jour le 08.02.07 | 15h28
ISTANBUL CORRESPONDANCE

Dans un quartier populaire d'Istanbul, les bureaux aseptisés de la maison d'édition Global ne laissent rien deviner de son activité. Sur la table de réunion trône pourtant un grand livre rouge illustré. C'est le luxueux Atlas de la création, signé Harun Yahya, qui a été envoyé fin janvier aux médias, écoles et universités françaises. Global, fondé en 2001, emploie 92 personnes et publie exclusivement l'oeuvre du prolixe Harun Yahya : livres, films et sites Internet.

L'émoi suscité en France par cette offensive créationniste n'est pas pour lui déplaire. "Toutes les publicités sont bonnes à prendre, assure Emre Calikoglu, porte-parole de l'éditeur. Nous avons envoyé 2 000 exemplaires de l'Atlas pour le faire connaître en France et en Belgique. Et nous avons déjà reçu, en tout, 40 000 commandes." Selon lui, 10 000 exemplaires de l'ouvrage ont été tirés en français.

Traduit en plusieurs langues, ce livre, qui prétend démonter scientifiquement la théorie de l'évolution des espèces, a été distribué en Turquie en novembre 2006, soulevant là aussi un débat, puis aux Etats-Unis, selon le même procédé qu'en France. Canada, Allemagne, Grande-Bretagne et Italie devraient suivre. Sept volumes sont prévus et Harun Yahya, retiré à Mersin, sur la côte sud de la Turquie, travaille actuellement au sixième tome, selon sa maison d'édition.

Agé de 50 ans, Harun Yahya (Aaron et Jean en arabe), de son vrai nom Adnan Oktar, est un prédicateur qui publie des ouvrages sur la création ou la religion depuis une vingtaine d'années. "Il a été emprisonné plusieurs fois et a séjourné en hôpital psychiatrique", affirme Sevket Ruacan, professeur en médecine et membre de l'Académie turque des sciences.

En 1999, Harun Yahya a été arrêté en compagnie de plusieurs de ses disciples. Soupçonnés de chantage sur diverses personnalités politiques et médiatiques, ainsi que d'abus sexuels sur des mineurs découverts par la police dans une villa d'Istanbul, ils ont été finalement relaxés.


LE CULTE DU SECRET


Tarkan Yavas, président de la Fondation pour la recherche scientifique (BAV), qui prêche les idées d'Adnan Oktar, estime sans fondement les accusations dont celui-ci est l'objet. "Ce sont des calomnies propagées par les matérialistes, les maçons et les communistes", explique, dans un français parfait, ce diplômé du prestigieux lycée Galatasaray. Il affirme qu'il a "vu le soleil" en lisant la prose d'Harun Yahya et qu'il est "temps de dire la vérité (...) notamment en France, pays des Lumières. Vont-ils brûler nos livres sous la tour Eiffel ?"

La mouvance d'Harun Yahya affiche tous les attributs d'un mouvement sectaire : des moyens financiers à l'origine mystérieuse, le culte du secret, un "gourou", des disciples prosélytes dans le monde entier et un goût prononcé pour la théorie du complot. "Ils ressemblent à certains évangélistes américains, souligne Sevket Ruacan. Ils se sont inspirés directement des créationnistes chrétiens. Ils ont traduit certains de leurs ouvrages, auxquels ont été ajoutées quelques références au Coran. Leurs méthodes sont les mêmes." Des anti-évolutionnistes américains participent d'ailleurs régulièrement aux conférences organisées par le mouvement.

Harun Yahya n'est donc pas à la tête d'un simple groupe d'islamistes illuminés. Le rigorisme religieux et la nostalgie d'un empire ottoman conquérant font partie des références de son organisation, au même titre que la mythologie nationaliste turque. La revue intitulée Union turco-islamique et la Fondation pour la protection des valeurs nationales (MDKV) reprennent les thèmes favoris de l'extrême droite islamo-nationaliste : promotion du panturquisme, soutien à la minorité turkmène d'Irak, condamnation du "génocide tchétchène"... Le mouvement organise des conférences sur "le mensonge du génocide arménien", le sionisme ou les "terroristes kurdes darwiniens". Certains ouvrages sur la Shoah flirtent avec le révisionnisme.

En Turquie, la visibilité grandissante de ce groupe inquiète. "Avant ce gouvernement, on se cachait beaucoup plus", admet Tarkan Yavas. Aujourd'hui, conférences et expositions se multiplient à travers le pays, avec la bienveillance des autorités locales. En 2006, les fossiles censés prouver que Darwin s'est trompé ont été exposés trois cent cinquante fois, rien qu'à Istanbul. Des livres pour enfants sont distribués gratuitement.

Petit à petit, le créationnisme fait son nid en Turquie. "Ses thèses figurent dans les livres scolaires depuis 1985, constate le biologiste Aykut Kence, de l'université technique du Moyen-Orient. Ces temps-ci, l'évolution n'est même plus abordée à l'école élémentaire. Et beaucoup d'enseignants formés ces dix dernières années sont convertis au créationnisme." D'après un sondage réalisé par l'Académie des sciences, 75 % des lycéens du pays ne croient pas à la théorie de l'évolution.

Guillaume Perrier
Article paru dans l'édition du 09.02.07.

30 MAI 2007

Le créationnisme islamiste débarque en Suisse

RELIGION. «L'Atlas de la création», un livre de 770 pages réfutant au nom du Coran la théorie de l'évolution, est distribué gratuitement dans des écoles romandes. Par qui? Enquête.

Retour du créationnisme en Suisse

vendredi 21 février 2003
par Thierry DURUZ

Après des siècles de progrès sociaux, culturels, techniques et scientifiques, il me semblait démontré que les « thèses » créationnistes étaient pour le moins douteuses. Or, non. La bête religieuse n’est pas morte, malheureusement... et il semblerait même qu’en ce début de XXIe siècle, elle se porte mieux qu’auparavant : regardez ce qui se passe ici et ailleurs, vous comprendrez aisément ce que je veux dire. Hélas, trois fois hélas...

Ainsi donc, les créationnistes souhaitent que l’école publique et laïque enseigne les thèses créationnistes (1), alors même que la science en a démontré, en totalité ou en partie, la fausseté. Puis, après cela, faudra-t-il prier en classe ? Et enseigner que la Terre est plate et est le centre de l’univers ? ? ? Allons, allons... ce n’est pas parce que, de nos jours, la science n’est pas encore en mesure de tout démontrer, qu’il faut attribuer ce qu’on ne sait pas expliquer à la supposée création divine... on frise le ridicule, là... D’ailleurs, la création divine, parlons-en...
...........
Lausanne, 31 janvier 2003

DURUZ Thierry

(1) Le journal suisse 24 Heures révèle ainsi dans un article récent que dans sa villa de Vuarrens (Suisse), Bible en main, Daniel Mathez, défend avec une étrange force tranquille à la fois son appartenance au courant évangélique et la « scientificité » du discours créationniste. Cela depuis quelques décennies déjà. Son CBE (Centre Biblique Européen) a édité une quinzaine d’ouvrages brochés tirés entre 1000 et 5000 exemplaires. Il se réjouit que, en Suisse orientale, ses pairs fondamentalistes revendiquent une place pour leur théorie dans les écoles.

Créationnisme: le Kansas de l'Europe

(Agence Science-Presse) - Les incultes qui contestent l'existence de l'évolution ne sont pas tous dans le Sud profond des Etats-Unis. On en trouve aussi aux Pays-Bas: la ministre néerlandaise de l'éducation a proposé que soit tenu un débat sur la légitimité d'enseigner la théorie de l'évolution.

Elle-même ancienne enseignante, la ministre du gouvernement chrétien-démocrate, Maria van der Hoeven, a déclaré en entrevue, le 21 mai, que les théories de Darwin ne sont "pas complètes", puisqu'elles ne tiennent pas compte de ce qu'elle a qualifié de "nouvelles choses", à savoir le design intelligent –cette version pseudo-scientifique du créationnisme. Dès mars, elle avait attiré l'attention en rapportant une conversation "fascinante" avec le nanophysicien néerlandais Cees Dekker, défenseur affiché du design intelligent.

Outre-Atlantique, la revue américaine des chercheurs, Science, saute sur l'occasion pour demander, dans le titre de l'article, si les Pays-Bas ne seraient pas en voie de devenir "le Kansas de l'Europe". Le Kansas est aux prises depuis une décennie avec un débat récurrent sur la légitimité d'enseigner sur un pied d'égalité l'évolution et le créationnisme. Le mois dernier ont eu lieu à ce sujet des audiences publiques, boycottées par la communauté scientifique (lire L'impossible dialogue).

"Bien, pas tout à fait le Kansas, nuance aussitôt le journaliste. Après tout, (le Pays-Bas) est le pays qui a légalisé l'euthanasie et inventé le mariage gay."

La ministre remet en cause la séparation entre l'Église et l'État, dénoncent des députés de l'opposition. Pas question de revenir aux années 1950, comme aux Etats-Unis. Poussant plus loin l'analogie historique, l'éditorialiste du quotidien NRC Handelsblad demande: "veut-elle nous renvoyer au Moyen âge?"

L'initiative de Mme van der Hoeven, écrit le quotidien français Le Monde, n'a pourtant, "pour l'instant, reçu qu'un écho très faible, y compris dans son propre parti, où son initiative semble gêner". Encore heureux.

Royaume-Uni : Le créationnisme aux examens

L’une des agences britanniques de préparation et de suivi des examens, l’OCR, a introduit dans les programmes de biologie du GSCE (l'équivalent du brevet des collèges) un sujet sur le créationnisme.

L’OCR entend ainsi initier les élèves aux différentes polémiques scientifiques.

Mais plusieurs enseignants et observateurs soulignent le fait qu’aborder la question du créationnisme en biologie confère un statut scientifique à une théorie qui relève de la croyance.

Le créatonnisme serait ainsi étudié dans le cursus britannique au même titre que l’évolutionnisme de Darwin qui, bien que controversé sur plusieurs points, demeure une théorie scientifique

Titre du projet rapport : Les dangers du créationisme dans l'éducation

Cette question sera également abordée pendant la Colloque sur des questions ayant trait à l'état et à la religion (Strasbourg, 27 février 2007).

Doc. 11297 8 juin 2007

Les dangers du créationnisme dans l’éducation

Rapport Commission de la culture, de la science et de l’éducation Rapporteur : M. Guy LENGAGNE, France, Groupe socialiste

Résumé

La théorie de l’évolution est attaquée par des fondamentalistes religieux qui demandent que les thèses créationnistes soient enseignées dans les écoles européennes parallèlement ou même à la place de cette théorie. D’un point de vue scientifique il n’y a absolument aucun doute que l’évolution est une théorie centrale pour comprendre l’univers de la vie sur Terre.

Le créationnisme dans aucune de ses formes, telles que l’« intelligent design », n’est pas basé sur des faits, n’utilise pas de raisonnement scientifique et son contenu est désespérément inadapté aux classes scientifiques.

L’Assemblée invite les instances éducatives dans les Etats membres à promouvoir la connaissance scientifique et l’enseignement de l’évolution et à s’opposer fermement à toutes les tentatives de présentation du créationnisme en tant que discipline scientifique.
A. Projet de résolution

1. L’Assemblée parlementaire s’inquiète de l’influence néfaste que pourrait avoir la diffusion de thèses créationnistes au sein de nos systèmes éducatifs et de ses conséquences sur nos démocraties. Le créationnisme, si l’on n’y prend garde, peut être une menace pour les droits de l’homme qui sont au cœur des préoccupations du Conseil de l’Europe.

2. Le créationnisme, né de la négation de l’évolution des espèces par la sélection naturelle, est longtemps demeuré un phénomène presque exclusivement américain. Aujourd’hui, les thèses créationnistes tendent à s’exporter en Europe et leur diffusion touche un nombre non négligeable d’Etats membres du Conseil de l’Europe.

3. La cible première des créationnistes contemporains, essentiellement d’obédience chrétienne ou musulmane, est l’enseignement. Les créationnistes se battent pour que leurs thèses figurent dans les programmes scolaires scientifiques. Or, le créationnisme ne peut prétendre être une discipline scientifique.

4. Les créationnistes remettent en cause le caractère scientifique de certaines connaissances et présentent la théorie de l’évolution comme une interprétation parmi d’autres. Ils accusent les scientifiques de ne pas fournir de preuves suffisantes pour valider le caractère scientifique de la théorie de l’évolution. A contrario, les créationnistes défendent la scientificité de leurs propos. Tout ceci ne résiste pas à une analyse objective.

5. Nous sommes en présence d’une montée en puissance de modes de pensée qui, pour mieux imposer certains dogmes religieux, s’attaquent au cœur même des connaissances que nous avons patiemment accumulées sur la nature, l’évolution, nos origines, notre place dans l’univers.

6. Le risque est grand, en effet, que ne s’introduise dans l’esprit de nos enfants une grave confusion entre le registre des convictions, des croyances, des idéaux et le plan de la science au profit d’un « tout se vaut », d’apparence peut-être sympathique et tolérant, mais funeste en réalité. ....Suites :
Article au format PDF
http://www.viaveritas.fr/spip.php?page=article_pdf&id_article=391

Joss a écrit:.....et la GENESE un texte onirique pour nous aider à entrer dans le mystère divin de la création

24/08/2007

CHOUX DE BRUXELLES

Les élites européennes séduites par le créationnisme ?

EUROPE DES 27
Le retour du Créateur

Ce n'est pas que du côté des fondamentalistes religieux que l'on trouve les créationnistes. Ces idées pseudo- scientifiques gagnent du terrain parmi les partis de droite traditionnels.

Serait-ce un signe des temps? Le 25 juin dernier, l'Assemblée parlementaire du Conseil de l'Europe a refusé de discuter du rapport intitulé "Les dangers du créationnisme dans l'éducation", préparé par le parlementaire socialiste français Guy Lengagne, qui dénonce les dangers du néo-créationnisme et préconise que les thèses créationnistes restent exclues des cours de science dans les établissements scolaires des pays membres de l'Union européenne. (1) S'il avait été accepté, le rapport préparé au nom de la Commission de la culture, de la science et de l'éducation aurait mis en évidence que "l'Assemblée parlementaire s'inquiète de l'influence néfaste que pourrait avoir la diffusion de thèses créationnistes au sein de nos systèmes éducatifs et de ses conséquences sur nos démocraties. Le créationnisme, si l'on n'y prend garde, peut être une menace pour les droits de l'homme qui sont au c´ur des préoccupations du Conseil de l'Europe." Le texte de Lengagne est loin d'être, comme certains ont pu l'affirmer, un pamphlet antireligieux. Il s'oppose uniquement à l'enseignement des thèses créationnistes dans les cours scientifiques - puisqu'elles ne peuvent prétendre à la scientificité. Le rapporteur affirme à deux reprises qu'elles peuvent être exposées, comme toute approche théologique, "dans le respect de la liberté d'expression et des croyances de chacun, [...] dans le cadre d'un apprentissage renforcé du fait culturel et religieux."

Malgré la modération du rapport, le parlementaire belge Luc Van den Brande, président depuis 2005 du groupe constitué du Parti populaire européen et des démocrates chrétiens à l'Assemblée parlementaire du Conseil de l'Europe, s'est opposé à l'étude de ce dossier en affirmant que "le Conseil de l'Europe n'est pas une académie scientifique mais un organe politique" . Il a été suivi par 63 des 119 parlementaires présents et la discussion du dossier a été rejetée. L'argument utilisé par Van den Brande est aberrant. Le créationnisme et ses différents avatars - c'est-à-dire la thèse que l'univers a été créé par un être supérieur- est une question de croyance et n'est pas, au contraire de l'évolutionnisme, une vérité scientifique. Donc la question de l'enseignement de croyances religieuses dans les programmes scientifiques scolaires concerne directement l'Assemblée parlementaire et pas seulement les "académies scientifiques". Lamarck et Darwin doivent se retourner dans leurs tombes. Dieu aussi; ce qui est encore plus inquiétant.

Question de croyance

Le prosélytisme néo-créationniste et la diffusion de la thèse du "dessein intelligent" (Intelligent Design), théorie créationniste plus subtile qui ne remet pas en question une certaine évolution, mais affirme que celle-ci est l'´uvre d'une intelligence supérieure, en d'autres termes d'un dieu, et donc rejette le principe de la sélection naturelle, est avant tout le résultat de l'activisme du mouvement évangéliste aux Etats-Unis. C'est un secret de Polichinelle que le président George W. Bush se dit favorable à l'enseignement des thèses néo-créationnistes parallèlement à la théorie de l'évolution dans les cours de biologie. Néanmoins le courant créationniste a subi d'importants revers outre-Atlantique. Comme le rappelle le rapport de Guy Lengagne, en 2005 le Juge John Jones de Pennsylvanie a déclaré que l'enseignement de l'Intelligent Design dans les écoles violait la séparation constitutionnelle entre l'Eglise et l'Etat. Aux Etats-Unis, tout comme en Europe, les chercheurs dénoncent les prétentions scientifiques des créationnistes.

En Europe francophone, la distribution gratuite, au début de l'année 2007, de l'Atlas de la création du prédicateur créationniste turc (et musulman) Harun Yahya dans des établissements scolaires en France, en Belgique et en Suisse aura eu l'effet d'un véritable coup de semonce dans les milieux scientifiques et laï cs. L'onéreux ouvrage de Yahya a pour but de démontrer l'"imposture de la théorie de l'évolution". Or la piètre qualité de l'enseignement de l'évolution à l'école et les connaissances plus qu'approximatives qu'en ont les citoyens moyens font que ceux-ci sont mal préparés pour répondre aux arguments pseudo-scientifiques des néo-créationnistes. Le rapport du parlementaire socialiste démontre que les théories créationnistes ont gagné du terrain dans l'Europe des 27 et ce bien avant l'offensive missionnaire de Yahya. Parmi les nombreux exemples cités par Lengagne, notons qu'en Pologne, le vice-ministre polonais de l'éducation, Miroslaw Orzechowski de la Ligue des familles polonaises, parti d'extrême-droite, affirmait en automne 2006 que "la théorie de l'évolution est un mensonge, une erreur qu'on a légalisé comme une vérité courante". En Italie, la ministre de l'Enseignement et de la recherche du gouvernement Berlusconi, Letizia Moratti (Forza Italia) proposait en 2004 d'abolir l'enseignement de la théorie de l'évolution dans l'enseignement primaire et secondaire. Ce n'est que suite à la mobilisation des communautés scientifiques et journalistiques italiennes que le gouvernement renonça à ce projet. En Grande Bretagne, le plus important syndicat de l'enseignement, le "National Union of Teachers", s'inquiète de l'influence grandissante des groupes religieux dans les écoles publiques. En effet, des créationnistes peuvent y donner librement des conférences. Au Pays-Bas, la ministre démocrate-chrétienne de l'Education, Maria Van der Hoeven proposait en 2005 d'organiser un débat sur l'enseignement de l'évolution dans les écoles, mais elle ne fut pas suivie. Selon elle, "les théories de Charles Darwin n'étaient pas complètes et de nouveaux éléments avaient été mis en évidence depuis, notamment par les tenants de l'Intelligent Design" .

Intelligent Design*-nf*

Le rapporteur affirme que "le combat mené contre la théorie de l'évolution et ses défenseurs émane le plus souvent d'extrémismes religieux proches de mouvements politiques d'extrême droite." Mais pas seulement. Il est important de souligner que ce sont des membres issus des élites gouvernementales et bureaucratiques européennes qui se font les propagateurs de ces thèses. A une époque où le moindre écart de langage d'un imam de quartier dans les banlieues ouvrières de Birmingham, Marseille ou Berlin est mis en exergue par les médias et considéré comme un danger pour le mode de vie occidental, il est bon de ne pas oublier que dans les beaux salons des institutions européennes à Bruxelles, Strasbourg et Luxembourg, ce sont des parlementaires, commissaires et bureaucrates qui dilapident l'héritage des luttes sociales et intellectuelles qui ont marqué le 19ème et une grande partie du 20ème siècle sur le vieux continent. La remise en question de l'évolutionnisme n'est qu'un exemple parmi d'autres. A l'ère du grand démantèlement social, on assiste aussi au retour de l'ordre moral, prôné par Sarkozy; le mini traité européen ébauché en juin à Bruxelles fait référence à "l'héritage religieux de l'Europe" et non plus à "l'héritage spirituel" comme dans le Traité établissant une constitution européenne" et - cerise sur ce bien indigeste gâteau - les catholiques désirant latiniser ouvertement pourront à partir du 14 septembre, avec la bénédiction du Saint Père, avoir de nouveau recours au missel de 1962 et prier pour la conversion des juifs, c'est-à-dire des survivants de la Shoah et de leurs descendants.

(1) Le compte rendu de la session parlementaire du 25 juin 2007 et le rapport en question peuvent être consultés sur le site de l'Assemblée parlementaire du conseil de l'Europe
http://assembly.coe.int.


Laurent Mignon
enseigne la littérature turque à l'Université de Bilkent à

Ankara.

Joss a écrit:[color=red][b]Ce fil avait pour but de prouver (contrairement à ce que dit ARNAUD) que le CREATIONISME a pour origine deux fondamentalismes :

- le fondamentalisme islamique
- le fondamentlisme chretien évangélique.

Qu'il progresse insidieusement partout et qu'on ne peut pas le qualifier d'original ou négligeable.

If you can't beat them imit them/ Si tu ne peux pas les battre , imites les.

Souricette a écrit:Je ne comprends pas pourquoi tant d'agitation. C'est si grave que ça, de remettre en cause le Darwin ?