allons droit au but: pourquoi je ne suis pas chrétien

Ubu a écrit:Je ne m'agenouillerai pas devant un dieu qui persécute les homosexuels sans raison. Un tel dieu est indigne de l'homme. :angrywom:

Moi non plus :gnark:

mais
de quel Dieu parles-tu ? le mien ne persécute personne....

Mais si! Considérer l'homosexualité comme un péché, c'est imposer un fardeau sur les homosexuels, qui aimeraient vivre l'intimité sans se sentir désapprouvé, voire condamné au feu éternel.


On n'aime pas réellement un homosexuel tant qu'on n'a pas accepté son orientation sexuelle. Je ne crois pas qu'il soit possible d'aimer l'homosexuel et d'haïr l'homosexualité. En haïssant l'hoimosexualité, on attaque l'homosexuel.

Ce n'est pas Dieu qui persécute qui que ce soit.

Considérer l'homosexualité comme un péché, c'est imposer un fardeau sur les homosexuels, qui aimeraient vivre l'intimité sans se sentir désapprouvé, voire condamné au feu éternel.

On peut en tomber d'accord.
condamner au feu éternel.... Mon Dieu qui est si doux. On ne pourra jamais me faire croire ça.

On n'aime pas réellement un homosexuel tant qu'on n'a pas accepté son orientation sexuelle.

aimer quelqu'un c'ets en effet l'aimer dans tout ce qu'il est. je ne dis pas dans tout ce qu'il fait, bien sur, mais dans ce qu'il est.

En même temps, Ubu, qui se soucie de ta confession? l'important est de ne pas jeter le bébé avec l'eau du bain.

Les droits de la personne transcendent les religions.

Ce n'est pas l'homme qui a à se justifier devant Dieu, mais le contraire. C'est Dieu qui doit faire la preuve qu'il mérite notre culte.

Ce n'est pas l'homme qui a à se justifier devant Dieu, mais le contraire. C'est Dieu qui doit faire la preuve qu'il mérite notre culte.

cela ne veut pas dire grand chose, tu sais....

C'est d'ailleurs parce qu'Il n'a pas besoin de faire ses preuves qu'on Lui rend un culte... :gnark:

lucie a écrit:aimer quelqu'un c'ets en effet l'aimer dans tout ce qu'il est. je ne dis pas dans tout ce qu'il fait, bien sur, mais dans ce qu'il est.

toi tu fais la distinction, Lucie, moi aussi je la fais. Mais il me semble qu'Ubu ne la fait pas.

Je fais bien la distinction entre être et faire. Mais je dis que les deux choses sont profondément liées. Et je dis qu'on ne peut aimer l'être des homosexuels si on n'accepte pas leur mode de vie, que l'on n'a aucun raison objective de condamner. Ils ne font de mal à personne!

Le pire théologien de l'Histoire: Paul.

Si l'apôtre Jean est l'apôtre de l'amour, Paul, lui, est l'apôtre de la HAINE. :realmad: Certains ont prétendu qu'il était l'Antéchrist.

En même temps, il y a plein de chrétiens qui n'adhèrent pas à Paul... :gnark:

Ubu a écrit:Si l'apôtre Jean est l'apôtre de l'amour, Paul, lui, est l'apôtre de la HAINE. :realmad: Certains ont prétendu qu'il était l'Antéchrist.

.....après saint Thomas, voilà ty pas qu'c'est saint Paul !

Mespheber a écrit:En même temps, il y a plein de chrétiens qui n'adhèrent pas à Paul... :gnark:

Et pourtant...


1 Corinthiens 13

L'amour fraternel

1 Quand je parlerais en langues, celle des hommes et celles des anges,
s'il me manque l'amour,
je suis un métal qui résonne, une cymbale retentissante.

2 Quand j'aurais le don de prophétie,
la connaissance de tous les mystères et toute la connaissance,
quand j'aurais la foi la plus totale,
celle qui transporte les montagnes,
s'il me manque l'amour,
je ne suis rien.

3 Quand je distribuerais tous mes biens aux affamés,
quand je livrerais mon corps aux flammes,
s'il me manque l'amour,
je n'y gagne rien.

4 L'amour prend patience, l'amour rend service,
il ne jalouse pas, il ne plastronne pas, il ne s'enfle d'orgueil,

5 il ne fait rien de laid, il ne cherche pas son intérêt,
il ne s'irrite pas, il n'entretient pas de rancune,

6 il ne se réjouit pas de l'injustice,
mais il trouve sa joie dans la vérité.

7 Il excuse tout, il croit tout, il espère tout, il endure tout.

8 L'amour ne disparaît jamais.
Les prophéties ? Elle seront abolies.
Les langues ? elles prendront fin.
La connaissance ? elle sera abolie.

9 Car notre connaissance est limitée et limitée notre prophétie.

10 Mais quand viendra la perfection,
ce qui est limité sera aboli.

11 Lorsque j'étais enfant, je parlais comme un enfant,
je pensais comme un enfant, je raisonnais comme un enfant.
Devenu homme, j'ai mis fin à ce qui était propre à l'enfant.

12 A présent, nous voyons au dans un miroir et de façon confuse,
mais alors, ce sera face à face.
A présent, ma connaissance est limitée,
alors, je connaîtrai comme je suis connu.

13 Maintenant donc ces trois-là demeurent,
la foi, l'espérance et l'amour,
mais l'amour est le plus grand.

Joss a écrit:

.....après saint Thomas, voilà ty pas qu'c'est saint Paul !

Thomas d'Aquin n'est en aucun cas l'antéchrist: c'est un simple hérétique qui a réussi à tromper l'Église.

Un dieu immuable! Un dieu simple! Et l'Alliance là-dedans??? Et la Trinité???

Mespheber a écrit:De la même manière, il me semble qu'une des lettres de Paul a servi à légitimer l'antisémitisme et l'Eglise a quand même eu une grosse part de responsabilité dans son développement.

L'église n'est pas antisémité : l'église, c'est le Christ !

Par contre, il y a des catholiques, certainement antisémites, et des catholiques qui ne sont certainement pas antisémites.

Ubu a écrit:Je ne suis pas chrétien,

Il ne dépend pas de notre propre volonté d'être ou de devenir chrétien.
C'est un don qui vient de Dieu.

Par contre, il appartient à notre volonté de rester chrétien.