MARTHE ET MARIE

DEBAPTEME

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DEBAPTEME

Message par Joss le Mar 5 Juin 2007 - 18:29

Un phénomène récent qu'il faudra suivre : "le débaptème". Il y a peu de temps encore, les évêques étaient démunis face à ces demandes. A présent, l'Eglise s'organise :

ITALIE

"Actus defectionis", vague de débaptèmes en Italie

L’“actus defectionis”, l’acte par lequel on demande à être débaptisé, en latin : voilà un nouveau problème pour l’Eglise. L’Italie à elle seule compte déjà 3 000 “débaptêmes”. “En réalité, il y en a davantage, mais il est impossible d’établir des statistiques car il y a beaucoup de gens qui demandent au prêtre d’être débaptisés sans nous en informer”, soutient Federico Sora, fondateur dans les années 1980 de l’Associazione per lo sbatezzo (Association pour le débaptême), à Fano, dans les Marches, qui met à disposition sur son site des formulaires de demande de débaptême (www.abaet.it/ papini/anticler/sbattezo.html). Pour faire face à cette situation, la Conférence épiscopale a conçu des formulaires de réponse destinés aux évêques et aux prêtres, dans lesquels les aspirants au “débaptême” sont invités à considérer les conséquences de leur décision, qui comporte la plus grave des peines canoniques : l’excommunication.
L’actus defectionis, explique le cardinal Julian Herranz, ancien président du Conseil pontifical pour les textes législatifs, “n’a pas seulement un caractère juridique administratif : c’est aussi une rupture avec la vie de l’Eglise, qui suppose donc un acte d’apostasie, d’hérésie ou de schisme”.
Voilà pourquoi, initialement, évêques et prêtres convoquent tous ceux qui demandent à être débaptisés.
Mais l’autorité assurant la protection des données personnelles a décidé que le fait de demander aux requérants de se rendre en personne à la paroisse pour être rayés des registres n’était pas légal. Aussi a-t-on introduit un “rite simplifié”.
http://www.blogdei.com/index.php/2007/05/19/1873-actus-defectionis-vague-de-debaptemes-en-italie

Je serais curieuse de savoir s'il y a le même pourcenage de débaptèmes" chez les protestants que chez les catholiques ? scratch


Dernière édition par le Mar 5 Juin 2007 - 18:37, édité 1 fois
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Re: DEBAPTEME

Message par Joss le Mar 5 Juin 2007 - 18:35

EN FRANCE

Trouvé sur un blog d'une catholique convertie à l'évangélisme pentecôtisme, ancienne secrétaire du Cabinet d'Edith Cresson, spécialiste en démonologie (elle voit des démons partout)


TEMOIGNAGE

déliée de son faux bapteme
Rubrique: Témoignages | Lundi 27 février 2006 |

Témoignage de Nicole C…

Petit résumé :

Je suis née dans une famille modeste se disant catholique (sans jamais mettre les pieds dans une église sauf pour les mariages, enterrements…). Mon enfance n’a pas été heureuse, puisque martyrisée physiquement et psychologiquement par ma mère et mon frère aîné. J’ai cru quitter mon enfer en me mariant à dix-huit ans.

En fait, je m’étais placée sous l’autorité d’un autre bourreau. Trois enfants sont nés de ce mariage. La dégringolade a commencé deux mois après le mariage. J’ai décidé de fuir cet esclavage après 25 ans de mariage en demandant le divorce.
J’ai cherché le Seigneur d’un cœur sincère. Lui seul pouvait guérir mes multiples blessures.

Je me remarie en 1992 et en 1993, je passe par les eaux du baptême dans une église baptiste très réservée quant aux dons et manifestations du St Esprit.
Je suis devenue chrétienne mais j’étais triste, sans aucune victoire dans ma vie. Spirituellement, je n’avançais pas…

première et grande étape :

En 2002, je participe à un séminaire d’une semaine au Bon Samaritain (ministère de Michel Allard). Après avoir prié pour briser les liens ancestraux, le Seigneur me donne le nom d’un péché qui s’est pratiqué du côté maternel et là, je suis horrifiée ! Tout de suite après avoir reçu le nom de ce péché, j’ai eu la vision d’un bébé qui naît et j’ai entendu une voix me dire : c’est toi Nicole !

Je n’y comprenais plus rien car moi j’étais baptisée depuis neuf ans, et cela bouleversait certaines doctrines qui affirment que la nouvelle naissance se passe au moment du baptême ou de l’engagement auprès de Jésus…Dieu m’a alors fait comprendre que j’existais pour Lui à l’état de fœtus. Je ne pouvais pas naître de nouveau à cause de ce cordon ombilical qui me reliait à mes ancêtres et à leurs péchés non confessés. Dieu m’a fait voir également que c’était ce péché qui était à l’origine des nombreux malades mentaux dans ma famille : ma plus jeune sœur, les quatre enfants d’une cousine et maman elle-même, qui est toujours restée « limitée ». Le fait de découvrir cela m’a beaucoup aidée pour pouvoir pardonner à maman.

J’ai eu ensuite la surprise et la joie de découvrir dans la Parole qu’il est question de ce fameux cordon ombilical dans Ezéchiel 16 au verset 4 : « A ta naissance, au jour où tu naquis, ton cordon n’a pas été coupé, tu n’as pas été lavée dans l’eau pour être purifiée, tu n’as pas été enveloppée dans des langes. » Quelle bouffée d’oxygène et quelle confirmation que ce que je vivais n’était pas le produit de mon imagination, mais une réalité spirituelle d’une grande importance !

Deuxième et troisième étape :

En 2003 : je participe à nouveau à un séminaire animé par Michel Allard en Belgique - En 2004 : idem

J’avance bien, mais je sens encore des blocages…

Quatrième étape :

Le 3 janvier 2005 : je rencontre dans un entretien personnel Michelle d’Astier de la Vigerie. Je reçois encore des délivrances nombreuses de la part du Seigneur (sorcellerie, envoûtements…). De plus, des liens par rapport aux péchés de mes ancêtres, côté paternel, me sont révélés. Cela m’aide à comprendre le pourquoi de mes nombreuses tribulations.
Je désire donc assister au séminaire de formation à la délivrance que donne Michelle d’Astier de la Vigerie à Audincourt en févier 2005.

cinquième étape :

Séminaire à Audincourt: je prends plaisir à recevoir les enseignements de Michelle d’Astier sur la délivrance. Un jour, j’ai été amenée à venir devant (je ne sais plus pourquoi) et me suis retrouvée à genoux, en pleurs, disant : « je ne veux pas être vouée à la vierge Marie ! ». Je n’y comprenais rien. En cherchant Dieu dans mon passé, j’avais voué un culte à Marie pendant un temps, mais cela, je l’avais rejeté et confessé. Un frère est alors venu vers moi et m’a dit : c’est Jésus qui est ROI ! Je ne comprenais pas pourquoi il me disait cela. Pour moi, c’était évident que JESUS EST MON ROI ! J’étais alors vraiment très troublée…

À ce stade-là, je déclarai : “Je ne veux pas être vouée” et, simultanément, j’ai soudain réalisé que cela ne dépendait pas de moi mais de quelqu’un d’autre. De qui? Eva, une amie qui était venue de Belgique pour assister à ce séminaire, me dit : « C’est bizarre, car quand je prie pour toi, je reçois qu’il y a quelque chose avec ton baptême”. Elle pensait, à tort, que peut-être mon baptême par immersion n’était pas valable car pratiqué dans une église qui n’est pas ouverte au St Esprit. J’étais perplexe.

Le dernier jour du séminaire arrive. Un appel est fait pour les personnes qui veulent s’engager à travailler dans le ministère de délivrance. Je n’ose pas avancer, car je m’en sens incapable. Finalement, je me lève et m’avance timidement. Alors que j’attendais que quelqu’un prie pour moi, le Seigneur m’a rappelé un rêve fait sept ans auparavant (en 1998) : j’étais au volant d’une toute petite voiture. J’avançais sur un chemin étroit, caillouteux et poussiéreux. Du côté droit, il y avait un ravin et du côté gauche beaucoup de poussière très fine m’empêchait de voir. C’était comme une nuée. J’ai fini par distinguer un homme qui taillait des pierres. Je n’arrivais pas à voir au loin tellement cette nuée était épaisse. J’ai fini par distinguer quelque chose de très grand au bout du chemin. Je croyais que c’était un édifice, peut-être un château ? En fait, il s’agissait d’une moissonneuse batteuse. Quand j’étais petite (vers 1955 environ), j’avais vu certains de ces grandes machines, mais celle-ci était vraiment gigantesque. Je ne comprenais pas pourquoi je devais continuer sur ce chemin qui m’amenait à cette moissonneus-batteuse et je décidai de faire demi-tour. En tentant cette manœuvre, je me suis retrouvée dans une curieuse position : un pied sur la pédale de frein et l’autre pied coincé par la fenêtre, presque complètement remontée, de la portière avant droite, côté passager. J’ai compris que si je tentais de faire demi-tour, j’allais tomber dans le ravin. Je n’avais pas d’autre alternative que de continuer le chemin vers la moissonneuse batteuse. C’était à ce moment que je m’étais réveillée.

Quand ce rêve m’est revenue en mémoire, ma crainte s’est immédiatement envolée et j’ai su qu’en m’avançant pour m’engager, j’étais à la bonne place: le Seigneur m’appelait à aller travailler dans la moisson.

Quand j’ai rédigé mon chèque pour la participation au séminaire, j’ai failli éclater de rire, car je devais le libeller à l’ordre de : association LA MOISSON. Il n’y a pas de hasard avec le Seigneur ! J’y ai vu une confirmation de mon appel!

Mais ce n’était pas fini. Je rentre à la maison, le temps passe…. J’étais toujours intriguée par cette histoire de consécration à Marie. Je retrouve alors dans mes papiers le livret de famille catholique remis lors de mon premier mariage et où figurent les sacrements reçus par les enfants : baptêmes, communions…Je suis surprise de constater que ma fille aînée avait été baptisée à l’église Notre Dame, son frère et sa sœur à l’église de l’Immaculée Conception. Je l’avais presque oublié… Entretemps, mes deux aînés sont pourtant eux aussi passés par le baptême d’eau biblique, mais tous deux restaient dans une grande détresse et retombaient dans leurs péchés passés.

Soudain, je me suis mise à avoir de curieuses pensées. Je m’entendais dire intérieurement : “je m’appelle madame R.”, alors que je suis divorcée de ce monsieur (le père de mes enfants) et remariée à monsieur C. Ces pensées me troublaient vraiment et je cherchais à m’en débarrasser. À ce moment là, Dieu m’a fait comprendre que pour pouvoir épouser monsieur C., un document, appelé acte de divorce, avait été nécessaire. Je ne pouvais pas coller un mariage sur un autre mariage sans avoir auparavant annulé « officiellement » le premier. Matthieu 9 au verset 16 déclare ceci : « Personne ne met une pièce de drap neuf à un vieil habit, car elle emporterait une partie de l’habit et la déchirure serait pire. ». Si cela était vrai pour le mariage, il devait en être de même pour le baptême !

J’ai réussi à récupérer mon certificat de baptême. J’y ai découvert un sceau : celui de la vierge à l’enfant, Notre Dame de X. Ceci explique sûrement mon attitude lors du séminaire quand je disais à genoux : « je ne veux pas être vouée à Marie !».

J’ai donc décidé de me faire DÉ-BAPTISER! Vous trouverez en annexe la photocopie du courrier que j’ai adressé à l’évêché. Je l’ai envoyé avec le certificat de baptême sur lequel j’avais écrit en rouge et en travers : NUL ET NON AVENU. La réponse de l’Evêché m’est parvenue peu de temps après : « Mme Nicole B. déclare ne plus appartenir à la religion catholique ».
En fait, si je n’avais pas fait cette démarche, je serais toujours considérée comme « membre de l’église catholique ».
Peu de temps après avoir rédigé ma demande de « dé-baptême », j’ai lu un livre qui m’a beaucoup intéressé : « Leur chemin ne mène plus à Rome », témoignages rassemblés par Richard Bennett. Dans cet ouvrage, le témoignage de Bob Bush m’a beaucoup touchée dans la mesure où il dénonce la façon dont les 10 commandements ont été amputés des versets 4, 5 et 6 dans Exode 20. C’est aussi ce que j’avais dénoncé dans mon courrier à l’évêché!

J’ai alors commencé à partager ma démarche autour de moi, car je suis persuadée que de nombreux chrétiens sont dans la défaite parce que ce lien n’a pas été coupé.

J’en avais parlé à ma sœur Michelle F. qui habite Draguignan. Bien que baptisée par immersion, elle est toujours dans les tourments. Elle est native de Lyon (capitale européenne de l’occultisme) et sa mère voue un culte à Marie avec acharnement. Michelle ne ressent vraiment pas la nécessité d’agir ainsi. Aussi, pour la convaincre, je lui ai envoyée la photocopie de mon courrier à l’évêché.
Le 3 janvier 2006, je reçois un appel de Michelle qui me dit qu’elle a fait un rêve curieux. Je cite : « j’étais au milieu d’une assemblée de personnes que je ne connaissais pas. J’avais dans les mains une poterie, un vase de terre cuite et ils me disaient que cette poterie n’était pas authentique et que je devais vérifier. J’ai alors gratté à l’intérieur de la poterie car il y avait quelque chose qui était collé dans le fond (c’était comme un autocollant qui ressemblait à du bronze marbré et brillant). J’ai gratté, gratté cette chose et au fond du vase est apparu en bleu foncé un buste de vierge à l’enfant». Michelle s’est alors réveillée et s’est assise sur le bord du lit. Le St Esprit lui a rappelé une image : la peinture originale d’une vierge que sa mère lui avait offerte à sa communion en lui disant : « je t’ai vouée à Marie !».

Pour moi, c’est évident, ce lien n’est toujours pas brisé et il doit l’être. J’ai donc invité Michelle à faire la même démarche que moi.

Je crois vraiment que ce que je viens de vivre, par la grâce du Seigneur, doit être communiqué au peuple de Dieu. Je crois que notre Seigneur veut purifier Son Eglise. Et moi, petite Nicole, je dois travailler dans la moisson…
Pour moi, aimer Dieu, c’est respecter Ses commandements (cf Exode 20) et obéir (cf Deutéronome 4, versets 1 et 2). Aussi, je considère que le dé-baptême catholique est une étape obligatoire.

LETTRE À L’ÉVÉCHÉ:

nom, prénom,adresse

OBJET : Demande à être débaptisé(e).

Monsieur l’Evêque,

Mes parents, répondant plus à leur tradition qu’à la foi en Dieu, ont décidé de me faire baptiser suivant le rituel catholique.
Cette pratique est en totale opposition avec ma foi en Dieu et en Jésus-Christ son fils unique et mon bien aimé Sauveur.
Je crois que la Bible est la parole de Dieu, que Jésus-Christ est le Verbe de Dieu, la Parole faite chair et que la Parole du Seigneur demeure éternellement (cf 1 Pierre 1 au verset 25).
Après avoir consulté la Bible dans la version Jérusalem, j’ai pu constater que le décalogue correspond exactement aux 10 commandements (version Segond). En particulier Exode 20 aux versets 2, 3 et 4 (version Jérusalem) :
- Tu n’auras pas d’autres dieux que moi.
- Tu ne feras aucune image sculptée, rien qui ressemble à ce qui est dans les cieux là haut ou sur la terre ici bas ou dans les eaux au-dessous de la terre.
- Tu ne te prosterneras pas devant ces images ni ne les servira car moi Yahvé ton Dieu je suis un Dieu jaloux qui punis la faute des pères sur les enfants , les petits-enfants et les arrières-petits enfants de ceux qui me haïssent mais qui fais grâce à des milliers pour ceux qui m’aiment et gardent mes commandements.

Faire des statues est donc un acte de désobéissance très grave et par suite l’idolâtrie mariale est une abomination qui équivaut à la HAINE DE DIEU et entraîne la malédiction sur la descendance. Ce n’est pas moi qui le dis, c’est la Bible, et Dieu ne revient pas sur ce qu’il a dit.
J’ai décidé de croire en Dieu et de vivre ma foi au quotidien par l’obéissance à Ses commandements.
Selon Proverbe 6 : 1 à 5*, au nom de Jésus, je déclare nul et non avenu la baptême pratiqué sur moi (sans mon consentement dans mon enfance), ainsi que les sacrements qui ont suivi.
Je vous remercie de faire exécuter ma demande et d’accuser réception de la présente.

Sincères salutations.

Signature

* NDR: ce proverbe déclare que si l’on est lié par un engagement (même s’il a été pris par les parents sans le consentement de leur enfant), on ne peut en être dégagé uniquement lorsque l’autre partie accorde ce désengagement
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Re: DEBAPTEME

Message par Joss le Mar 5 Juin 2007 - 18:46

FRANCE


Cette photo a été prise dans une rue de Cannes


France: La secte Raël placarde des affiches antichrétiennes invitant à l'apostasie et au débaptème
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Re: DEBAPTEME

Message par Ubu le Ven 8 Juin 2007 - 21:03

Le pentecôtisme est une religion dégénérée!

Les témoins de Raël sont une religion dégénérée!

C'est complètement débile cette idée que croire en Dieu est une mauvaise chose. Ça peut être une bonne chose ou une mauvaise chose, selon ce qu'on en fait. Les gens en général remarquent plus facilement les guerres de religion que le rôle civilisateur de la religion: fondement de la vie en société, fondement de la moralité, fondement de projets qui transcendent la vie individuelle...

Je ne suis pas chrétien, mais mon baptême m'indiffère. Je ne vais pas ennuyer l'Église avec ça: ils sont déjà assez occupés comme ça.
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Re: DEBAPTEME

Message par Arcanes le Ven 8 Juin 2007 - 21:16

taquin

C'est complètement débile cette idée que croire en Dieu est une mauvaise chose

Je propose : c'est illogique ? c'est insensé ?


Comment peux t'on remplacer le mot débile ?


Avec toute mon affection.

Dans le cadre d'apprendre à parler pour la paix.
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Re: DEBAPTEME

Message par Clotilde le Ven 8 Juin 2007 - 21:24

Ubu a écrit:

Je ne suis pas chrétien, mais mon baptême m'indiffère. Je ne vais pas ennuyer l'Église avec ça: ils sont déjà assez occupés comme ça.

oui, il vaut mieux effectivement voir cette attitude-là que l'autre qui me semble malsaine, dans le sens où c'est une provocation délibérée envers l'Eglise catholique plutôt que le reniement simple du geste qui a été posé sur nous alors que nous étions enfants. C'est aussi une façon de dire que ceux qui ce sont occupés de nous alors que nous ne pouvions pas le faire nous-même, on posé un geste mauvais en demandant ce baptème. Or il me semble qu'il y a vraiment bien plus mauvais que ce geste-là qu'un adulte peut poser sur un enfant ou un bébé... gene
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Re: DEBAPTEME

Message par Joss le Ven 8 Juin 2007 - 21:31

En tous cas, c'est un phénomène relativement nouveau. J'ai également trouvé ces témoignages de souhait d'être "débaptisé sur des blogs et forums d'athées et de satanistes.

Il faudrait pouvoir se rnseigner auprès d'un évêque agé pour en évaluer la progression.

Peut-on d'ailleurs vraiment croire à l'athéisme dequelqun, s'il demande son débaptème ?
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Re: DEBAPTEME

Message par Fée Violine le Ven 8 Juin 2007 - 21:45

pourquoi veux-tu remplacer le mot "débile", Arcanes ?
il est très bien, ce mot ! Et il s'adresse à un comportement, pas à des personnes, donc ce n'est pas une insulte.
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Re: DEBAPTEME

Message par Clotilde le Ven 8 Juin 2007 - 21:48

J'ai eu l'occasion de discuter avec une personne qui envisageait de faire retirer son nom du registre des baptèmes. C'est une personne qui croit en Dieu mais pas en l'Eglise. Je pense que son désir était surtout lié à son vécu perso d'enfant abandonné. Ce baptème avait été demandé pour cette personne alors qu'elle était bébé, proche de mourrir, et par une responsable de la DDASS. Après avoir discuté un moment, elle a finalement dit qu'elle en parlerait d'abord avec sa marraine, car elle ne voulait pas la blesser.
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Re: DEBAPTEME

Message par Joss le Ven 8 Juin 2007 - 21:53

Clotilde a écrit:J'ai eu l'occasion de discuter avec une personne qui envisageait de faire retirer son nom du registre des baptèmes. C'est une personne qui croit en Dieu mais pas en l'Eglise. Je pense que son désir était surtout lié à son vécu perso d'enfant abandonné. Ce baptème avait été demandé pour cette personne alors qu'elle était bébé, proche de mourrir, et par une responsable de la DDASS. Après avoir discuté un moment, elle a finalement dit qu'elle en parlerait d'abord avec sa marraine, car elle ne voulait pas la blesser.

Est-ce qu'on excommunie à tous les coups ou est-ce à la discrétion de l'évêque ?
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Re: DEBAPTEME

Message par Clotilde le Ven 8 Juin 2007 - 21:55

Dominique a écrit:pourquoi veux-tu remplacer le mot "débile", Arcanes ?
il est très bien, ce mot ! Et il s'adresse à un comportement, pas à des personnes, donc ce n'est pas une insulte.

Parce qu'elle fait son boulot de modo :beret:

Blague à part, je comprends assez bien Arcanes, même si je crois que Ubu n'avait pas une mauvaise intention en employant ce mot plutôt qu'un autre moins péjoratif.

En fait, je crois que même lorsqu'on critique des idées on peut le faire sans employer des termes excessifs ou à forte connotation quant à la capacité intellectuelle de ceux qui ont ces idées.
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Re: DEBAPTEME

Message par Fée Violine le Ven 8 Juin 2007 - 21:55

il me semble que c'est la personne qui s'excommunie elle-même, puisqu'elle veut sortir de la communion, par définition... L'évêque ne fait que ratifier la situation, non ?
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Re: DEBAPTEME

Message par Clotilde le Ven 8 Juin 2007 - 21:57

Joss a écrit:
Clotilde a écrit:J'ai eu l'occasion de discuter avec une personne qui envisageait de faire retirer son nom du registre des baptèmes. C'est une personne qui croit en Dieu mais pas en l'Eglise. Je pense que son désir était surtout lié à son vécu perso d'enfant abandonné. Ce baptème avait été demandé pour cette personne alors qu'elle était bébé, proche de mourrir, et par une responsable de la DDASS. Après avoir discuté un moment, elle a finalement dit qu'elle en parlerait d'abord avec sa marraine, car elle ne voulait pas la blesser.

Est-ce qu'on excommunie à tous les coups ou est-ce à la discrétion de l'évêque ?

Je ne comprends pas bien ta question Jo? Cette personne ne pratique pas. Elle n'est pas catholique, tout au moins dans les faits. C'est bien là d'ailleur qu'on voit qu'être baptisé ne suffit pas pour se dire catholique.
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Re: DEBAPTEME

Message par Clotilde le Ven 8 Juin 2007 - 22:00

Dominique a écrit:il me semble que c'est la personne qui s'excommunie elle-même, puisqu'elle veut sortir de la communion, par définition... L'évêque ne fait que ratifier la situation, non ?

oui, c'est un peu ça. Mais justement, dans la mesure où la personne se retire de la communion, il ne me semble pas utile de demander en plus à être débaptisé.Car ce geste posé n'entraine à engagement que pour celui qui le reconnait, qui l'accueille, qui le considère comme venant de Dieu au-delà de la demande d'un parent ou autre. C'est en gros ce que j'ai expliqué à cette personne.
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Re: DEBAPTEME

Message par Joss le Ven 8 Juin 2007 - 22:03

Et bien, compte-tenu, si j'ai bien lu, que le débaptème est suivi d'une excommnication
Pour faire face à cette situation, la Conférence épiscopale a conçu des formulaires de réponse destinés aux évêques et aux prêtres, dans lesquels les aspirants au “débaptême” sont invités à considérer les conséquences de leur décision, qui comporte la plus grave des peines canoniques : l’excommunication.
L’actus defectionis, explique le cardinal Julian Herranz, ancien président du Conseil pontifical pour les textes législatifs, “n’a pas seulement un caractère juridique administratif : c’est aussi une rupture avec la vie de l’Eglise, qui suppose donc un acte d’apostasie, d’hérésie ou de schisme”.

je me demandais si c'était une règle générale....
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Re: DEBAPTEME

Message par Ubu le Ven 8 Juin 2007 - 22:05

La rumeur veut que les juifs convertis à l'athéisme demandent de ravoir leur prépuce. jevole
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Re: DEBAPTEME

Message par Fée Violine le Ven 8 Juin 2007 - 22:08

ça doit être plus compliqué que de se faire radier d'un registre...
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Re: DEBAPTEME

Message par Clotilde le Ven 8 Juin 2007 - 22:09

Joss a écrit:Et bien, compte-tenu, si j'ai bien lu, que le débaptème est suivi d'une excommnication

je me demandais si c'était une règle générale....

les personnes qui font la procédure pour faire retirer leur nom des registres sont des personnes qui ne pratiquent pas, qui ne communient pas aux sacrements, donc comme le dit Dominique, ils s'excommunient eux-mêmes. Ils se retirent de la communion de façon officielle.

Par contre pour cette personne que je connais, c'est un sujet qui la travaillait mais elle n'a pas fait la procédure, pour l'instant.
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Re: DEBAPTEME

Message par Joss le Ven 8 Juin 2007 - 22:10

Ubu a écrit:La rumeur veut que les juifs convertis à l'athéisme demandent de ravoir leur prépuce. jevole

Ls pauvres snif ....Ils ne peuvnt pas être débaptisés !
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Re: DEBAPTEME

Message par lucie le Sam 9 Juin 2007 - 5:47

Je pense qu'il faut tenir beaucoup plus compte de la religion et de l'Eglse qu'on ne le dit pour demander à être débatisé.
Parce que ceux pour qui cela ne compte vraiment pas, comme Ubu, ces quelques gouttes d'eau reçues un jour sans qu'ils s'en souviennent... Ils s'en moquent. Considérant qu'elles n'ont pas changé leur vie, ce n'est pas se faire rayer des listes qui la changera dans un autre sens.
Il doit y avoir derrière cela pour beaucoup de monde une grande souffrance, un grand rejet.
Rejet de leurs parents qui a fait à leur place ce choix, ou rejet de l'Eglise après une souffrance subie enfant, dans le cadre du caté par exemple.

Je me posais une question : il est possible d'être rayé des registres, OK. Mais est-il possible d'être réellement débaptisé ? Je veux dire devant les yeux de Dieu ?
La question est bizarrement posée, mais j'ai du mal à faire mieux.

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Re: DEBAPTEME

Message par Fée Violine le Sam 9 Juin 2007 - 9:37

non, je ne crois pas. L'amour de Dieu est sans retour !
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Re: DEBAPTEME

Message par lucie le Sam 9 Juin 2007 - 10:35

C'est aussi ce que je pense.
Et sa fidélité, malgré nos infidélités, absolue.

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Re: DEBAPTEME

Message par Cécile le Dim 1 Juil 2007 - 13:12

Cela n'a pas de sens : être débaptisé..., ce serait comme retourner dans le sein de sa mère : impossible. No

Mais on peut toujours rayer un nom sur un registre ... ce qui ne change rien à rien ! :jump:

Si un jour la monarchie revenait, peut-être y aurait-il des demandes de dé-baptêmes républicains !!! semoque
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Re: DEBAPTEME

Message par christianc le Sam 25 Aoû 2007 - 8:52

Ca n'a pas de sens, le baptême est pour les chrétiens, on peut évoluer dans ses convictions mais cela n'empêche pas que cet acte ait eu lieu.

Les protestants traitent le problème autrement, par le biais de la "communion ecclesiastique", quelqu'un qui aurait des évolutions peut parfaitement changer de "communion".

Passer des luthériens aux baptistes et réciproquement, ou aux pentecotistes, :mur: :mur: (à se taper la tête contre les murs parce que ça fait tellement de bien quand on arrête..)

Dans les confessions protestantes on se brouille avec l'église, rarement avec Dieu, d'autre part deux pratiques du baptême coexistent (le baptême d'adulte sur profession de foi personnelle et le baptême d'enfant), avec plusieurs formes (immersion et aspersion).

Je connais des évangéliques qui ont été admis dans la "communion" anglicane par le biais de la "confirmation" qui elle est un engagement , le passage du protestantisme à l'église orthodoxe se fait par le biais de la "chrismation".
(Même "confirmé" quelque part , je me suis laissé dire que le sacrement pouvait être reçu plusieurs fois)


Donc dans le débpatême il y a le fait des
"ruptures de communion"
"évolution de pensée"

Pour la question des "ruptures de communion" moi je suis "épiscopalien", le chrétien est en communion avec son évêque et les évêques sont en communion entre eux, c'est le modèle des épitres d'Ignace d'Antioche.

Le Pape est d'abord "avant tout" Eveque de Rome , d'un siège ancien, le "sedes" qui a bien maintenu le christianisme au cours des siècles (avec des hauts et des bas) , l'autorité spirituelle est un don fait à l'Eglise universelle, c'est la position des théologiens et évêques qui ont écrit "The Gift of Spiritual Authority"

Le geste symbolique dans lequel l'Archevêque de Canterbury (Ramsey) et le pape Paul VI ont échangé leurs anneaux épiscopaux tient de cette volonté d'ouverture et de discussion.

(Dans le Nouveau Testament la prérogative de l'évêque est "l'enseignement" la prise de position doctrinale et le maintien des positions )

En sommes la rupture de communion pourrait être vue autrement.

Ce qui me frappe c'est que tant de personnes se mettent à ériger des murs alors que d'autres ont tant de mal à construire des ponts..

:mur:
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Re: DEBAPTEME

Message par Joss le Sam 25 Aoû 2007 - 9:10

christianc a écrit:

Ce qui me frappe c'est que tant de personnes se mettent à ériger des murs alors que d'autres ont tant de mal à construire des ponts..

:mur:
C'est vrai que cette évolution, impensable il y a encore quelques années, laisse songeurs
.....

Pas que nous, d'ailleurs, puisque les évêques, au début surpris, maintenant se fachent et excommunient....

Encore un signe de division de notre société.......

Les protestants traitent le problème autrement, par le biais de la "communion ecclesiastique", quelqu'un qui aurait des évolutions peut parfaitement changer de "communion".
Comme tu l'auras lu en début de fil, une partie des "débaptèmes" est demandée pardes cathos qui se convertissent au pentecotisme

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