MARTHE ET MARIE

transsexualisme

Aller en bas

transsexualisme

Message par centurio le Mer 8 Oct 2008 - 14:46

Pourait-on me dire quelle est la position officielle de l'Eglise sur le transsexualisme?
Je précise que le changement de sexe traduit un malaise profond et n'a rien à voir dans la majeure partie des cas ( à l'image de la société ) avec les perversions , la sexualité débridée, la prostitution... et que nombre de transsexuel(le)s prient et ont la foi. Sont-ils privés des sacrements?
Merci de m'informer
avatar
centurio
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: transsexualisme

Message par Fée Violine le Mer 8 Oct 2008 - 15:34

je n'en sais rien du tout...
Demandez peut-être à un prêtre ?
ici nous sommes juste un petit forum, nous ne sommes pas spécialistes !
avatar
Fée Violine
moderateur
moderateur

Nombre de messages : 4649
Date d'inscription : 29/05/2007

http://pagesfeuilletees.free.fr

Revenir en haut Aller en bas

Re: transsexualisme

Message par Cécile le Mer 8 Oct 2008 - 18:53

Je ne crois que des personnes ayant changé de sexe soient privées des sacrements. Il n'y a aucune raison.
avatar
Cécile
moderateur
moderateur

Féminin Nombre de messages : 3184
Age : 76
Localisation : Saône et Loire
Date d'inscription : 26/05/2007

Revenir en haut Aller en bas

Re: transsexualisme

Message par Joss le Mer 8 Oct 2008 - 19:14

Cécile a écrit:Je ne crois que des personnes ayant changé de sexe soient privées des sacrements. Il n'y a aucune raison.

...... Mais si une femme devient homme et a des relation avec une femme, elle devient donc homosexuelle !
avatar
Joss
Administrateur
Administrateur

Féminin Nombre de messages : 10509
Age : 67
Localisation : region parisienne
Date d'inscription : 26/05/2007

http://marthetmarie.1fr1.net

Revenir en haut Aller en bas

Re: transsexualisme

Message par doris le Mer 8 Oct 2008 - 19:16

Joss a écrit:
Cécile a écrit:Je ne crois que des personnes ayant changé de sexe soient privées des sacrements. Il n'y a aucune raison.

...... Mais si une femme devient homme et a des relation avec une femme, elle devient donc homosexuelle !

Dans ma paroisse on a une homo.

Elle communie tous les dimanches ! Elle va à la célébration annuelle du Pardon. Donc, a priori, pas d'exclusion.
avatar
doris
Membre actif
Membre actif

Féminin Nombre de messages : 764
Date d'inscription : 01/10/2008

Revenir en haut Aller en bas

Re: transsexualisme

Message par Joss le Mer 8 Oct 2008 - 19:19

Oui mais il est peut-être abstinent.....
avatar
Joss
Administrateur
Administrateur

Féminin Nombre de messages : 10509
Age : 67
Localisation : region parisienne
Date d'inscription : 26/05/2007

http://marthetmarie.1fr1.net

Revenir en haut Aller en bas

Re: transsexualisme

Message par doris le Mer 8 Oct 2008 - 19:23

Joss a écrit:Oui mais il est peut-être abstinent.....

Elle est en ménage. Et d'ailleurs, elle pratique moins,
son amie ne croit pas !
avatar
doris
Membre actif
Membre actif

Féminin Nombre de messages : 764
Date d'inscription : 01/10/2008

Revenir en haut Aller en bas

Re: transsexualisme

Message par Joss le Mer 8 Oct 2008 - 19:32

Pour un trans, il y a aussi un problème physiologique et médical. La transfomation est-elle un libre choix ou une obligation médicale ?
avatar
Joss
Administrateur
Administrateur

Féminin Nombre de messages : 10509
Age : 67
Localisation : region parisienne
Date d'inscription : 26/05/2007

http://marthetmarie.1fr1.net

Revenir en haut Aller en bas

Re: transsexualisme

Message par doris le Mer 8 Oct 2008 - 19:35

Joss a écrit:Pour un trans, il y a aussi un problème physiologique et médical. La transfomation est-elle un libre choix ou une obligation médicale ?

J'avais vu un reportage à la télé.
Pour eux, c'était une nécessité de changer de sexe.


Ils racontaient leur combat
avatar
doris
Membre actif
Membre actif

Féminin Nombre de messages : 764
Date d'inscription : 01/10/2008

Revenir en haut Aller en bas

Re: transsexualisme

Message par Joss le Mer 8 Oct 2008 - 19:38

doris a écrit:
Joss a écrit:Pour un trans, il y a aussi un problème physiologique et médical. La transfomation est-elle un libre choix ou une obligation médicale ?

J'avais vu un reportage à la télé.
Pour eux, c'était une nécessité de changer de sexe.


Ils racontaient leur combat

Bref, comme disait DOMINIQUE, seul un prêtre a la clef
avatar
Joss
Administrateur
Administrateur

Féminin Nombre de messages : 10509
Age : 67
Localisation : region parisienne
Date d'inscription : 26/05/2007

http://marthetmarie.1fr1.net

Revenir en haut Aller en bas

Re: transsexualisme

Message par Invité le Mer 8 Oct 2008 - 21:21

Techniquement parlant, une femme qui change desexe, et réciproquement, n'en est plus une et n'est donc pas homosexuelle. Cela dit, même dans ce cas, où est le problème?
avatar
Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: transsexualisme

Message par doris le Mer 8 Oct 2008 - 21:50

Mespheber a écrit:Techniquement parlant, une femme qui change desexe, et réciproquement, n'en est plus une et n'est donc pas homosexuelle. Cela dit, même dans ce cas, où est le problème?

No problème !
avatar
doris
Membre actif
Membre actif

Féminin Nombre de messages : 764
Date d'inscription : 01/10/2008

Revenir en haut Aller en bas

transsexualisme

Message par centurio le Jeu 9 Oct 2008 - 8:23

Merci beaucoup à toutes et tous.
avatar
centurio
Invité


Revenir en haut Aller en bas

rep

Message par giorgino le Jeu 9 Oct 2008 - 9:46

La seule chose que je crois savoir est qu'un ou une transexuel ( le ) est une personne qui semble t-il cherche à etre en harmonie entre l' esprit et le corps et ne se sentant pas appartenir à son identité sexuelle biologique , veut corriger l' erreur .
Il est à noter -phénomène curieux - que les etats islamistes comme l' Iran admettent bien le transexualisme alors qu'il ne sont pas loin de la lapidation en ce qui concerne les homos ou lesbiennes .
Bizarre !

giorgino
Installé
Installé

Nombre de messages : 164
Date d'inscription : 14/04/2008

Revenir en haut Aller en bas

Re: transsexualisme

Message par doris le Jeu 9 Oct 2008 - 10:10

giorgino a écrit:La seule chose que je crois savoir est qu'un ou une transexuel ( le ) est une personne qui semble t-il cherche à etre en harmonie entre l' esprit et le corps et ne se sentant pas appartenir à son identité sexuelle biologique , veut corriger l' erreur .

En quoi cela serait-ce une erreur, par exemple, si j'avais voulu être un homme, et non une femme ?

Je dirais que l'esprit n'a rien à voir avec le corps !

Le corps est un tout ! On a désolidarisé le sexe du corps !

Alors bien sûr, la complexité est évidente.

Mais est-ce que je peux séparer mes mains, du tout de mon corps ?

Puis-je changer la couleur de mes yeux ?
avatar
doris
Membre actif
Membre actif

Féminin Nombre de messages : 764
Date d'inscription : 01/10/2008

Revenir en haut Aller en bas

Re: transsexualisme

Message par lucie le Jeu 9 Oct 2008 - 10:35

en tous cas, pas mal de monde change celle de ses cheveux.

je crains que le problème de la transexualité soit plus complexe qu'une question de choix, d'envie de changer, de désir...

lucie
Membre superactif
Membre superactif

Nombre de messages : 1996
Date d'inscription : 29/05/2007

Revenir en haut Aller en bas

rep

Message par giorgino le Jeu 9 Oct 2008 - 10:40

Doris ,
Il est vrai ! Ca va à l' encontre meme des découvertes modernes sur le psycho somatique , mais bon , c'est ce que tous mettent en avant .
N'oubliez pas que je relate ce que j' ai entendu ici ou là , je ne défends du reste aucun thèse sur ce sujet . C'est en revanche des gens qui souffrent , c'est aussi ce qui ressort de leur témoignage .

giorgino
Installé
Installé

Nombre de messages : 164
Date d'inscription : 14/04/2008

Revenir en haut Aller en bas

Re: transsexualisme

Message par doris le Jeu 9 Oct 2008 - 10:43

lucie a écrit:en tous cas, pas mal de monde change celle de ses cheveux.

je crains que le problème de la transexualité soit plus complexe qu'une question de choix, d'envie de changer, de désir...

bonjour Lucie,

c'est bien pour ça que je ne l'ai pas mis dans la 'liste'.

Ce qui est complexe, c'est l'homme total !
Ce qui est complexe, c'est la femme totale !
avatar
doris
Membre actif
Membre actif

Féminin Nombre de messages : 764
Date d'inscription : 01/10/2008

Revenir en haut Aller en bas

Re: transsexualisme

Message par doris le Jeu 9 Oct 2008 - 10:45

giorgino a écrit:Doris ,
Il est vrai ! Ca va à l' encontre meme des découvertes modernes sur le psycho somatique , mais bon , c'est ce que tous mettent en avant .
N'oubliez pas que je relate ce que j' ai entendu ici ou là , je ne défends du reste aucun thèse sur ce sujet . C'est en revanche des gens qui souffrent , c'est aussi ce qui ressort de leur témoignage .

Oui, moi aussi, je cause de ce que j'ai entendu ici ou là !

C'est pareil :

La souffrance est totale en ce qu'elle touche tous les domaines.
avatar
doris
Membre actif
Membre actif

Féminin Nombre de messages : 764
Date d'inscription : 01/10/2008

Revenir en haut Aller en bas

Re: transsexualisme

Message par Joss le Jeu 9 Oct 2008 - 11:06

Bon, pour CENTURIO. à propos du transsexualisme, je ne peux rien dire, mais pour l'homosexualité, voilà un texte :

Les références à l’homosexualité dans la Bible et la position de l’Eglise (II)


Entretien avec le père Jean-Baptiste Edart

ROME, Mercredi 7 mars 2007 (ZENIT.org) – « L’Eglise, dans la fidélité à la Bible, reconnaît que l’homosexualité vécue ne peut être un bien pour l’homme, mais elle affirme avec force, dans la même fidélité à la Parole de Dieu, que toute personne, quelle que soit son orientation sexuelle, a la même dignité », affirme le père Jean-Baptiste Edart, co-auteur de « Clarifications sur l’homosexualité dans la Bible ».


Cet ouvrage (cf. Zenit, 24 janvier) publié aux Editions du Cerf, 2007, a été rédigé par trois exégètes chrétiens (deux catholiques et un protestant).

Zenit a demandé au père Edart, rédacteur de la partie concernant le Nouveau Testament, d’approfondir en particulier les déclarations de l’Apôtre Paul concernant l’homosexualité et d’expliquer quelle est la position de l’Eglise face à un monde parfois convaincu que celle-ci ne comprend pas la société d’aujourd’hui et ne fait qu’ériger des « barrières » pour empêcher l’homme d’aimer selon sa sensibilité. Le père Edart est prêtre du diocèse de Rouen, membre de la Communauté de l’Emmanuel, et chargé de cours à l’Institut Jean-Paul II à Rome.

Nous publions ci-dessous la deuxième partie de cet entretien. (Pour la première partie, cf. Zenit, 6 mars)

POUR LIRE LA SUITE, CLIQUER SUR SPOILER

Spoiler:

Zenit : Saint Paul est très clair, mais des personnes affirment que dans certains récits de l’Ancien Testament on trouve des exemples de relations homosexuelles. David et Jonathan par exemple…

P. J.-B. Edart :
Le récit de 1 Samuel 18,1-5 montre des gestes et des paroles qui expriment un attachement profond entre Jonathan et David. Si les termes employés caractérisent un lien affectif réel, leur emploi habituel dans l’Ancien Testament ne permet aucunement d’y voir une relation homosexuelle (cf. Jacob et son fils Benjamin en Genèse 44,30-31). L’expression « aimer comme soi même » (comme son âme) est courante (Lévitique 19,18.34). Le verbe « aimer » dans un contexte d’alliance revêt une dimension politique, le bénéficiaire étant considéré comme partenaire ou supérieur. D’ailleurs, le don que Jonathan fait à David de ses armes illustre le transfert de ses prérogatives, dont le droit à la succession au trône de son père. C’est un geste politique. Dans le récit, David finit d’ailleurs par remplacer Jonathan (1 Samuel 23,17).

D’autres passages, développés par Innocent Himbaza dans notre livre, illustrent l’amitié entre Jonathan et David. Cependant, tous les gestes posés entre ces deux hommes peuvent se passer entre parents et enfants (Jacob et Benjamin), entre frères (Joseph et ses frères), entre beau-père et gendre (Jethro et Moïse), entre amis proches (Jonathan et David), entre guerriers (Saül et David ; Jonathan et David) et entre frères et sœurs dans la foi (Paul et les Ephésiens). Nous risquons d’interpréter ceux-ci de travers alors qu’ils sont des gestes coutumiers et habituels pour les gens qui se sentent proches.

Nous pouvons affirmer que rien dans les textes en présence ne permet de voir une quelconque homosexualité entre David et Jonathan, pas même implicitement. Si une expression est parfois ambiguë pour un esprit moderne, sa lecture dans le contexte enlève cette possibilité.


Zenit : L'Eglise prêche l'amour du prochain mais on lui reproche souvent, paradoxalement, de vouloir mettre des « barrières » à l'amour, de ne pas comprendre le profond besoin d'aimer de toute personne. Si l'Eglise n'approuve pas l'homosexualité, quel message d'espérance peut-elle donner à une personne qui trouve dans l'homosexualité le moyen de se donner et d'aimer ?

P. J.-B. Edart :
La souffrance d’une personne homosexuelle peut être très grande et peu accessible aux personnes qui ne connaissent pas cette situation. En effet, tout notre monde est marqué par cette donnée fondamentale de l’amour hétérosexuel. La civilisation chinoise, peu susceptible d’avoir été formatée par la culture judéo-chrétienne, vit aussi cette réalité, et là aussi l’homosexualité est perçue comme hors normes. La personne homosexuelle connaît une souffrance interne, mise en valeur par les études psychologiques, mais aussi une souffrance conséquente à sa confrontation avec un monde qui bien souvent la jugera et la condamnera. Ce rejet sera même fréquemment violent. En effet, chacun, à l’adolescence, traverse dans son développement psychologique une phase d’ambiguïté au plan sexuel. Il peut être, durant un temps, attiré par des personnes de même sexe, sans être pour autant homosexuel ! Si cette étape de croissance est mal vécue ou non achevée, il en résulte une souffrance psychique. Par la suite, toute confrontation avec l’homosexualité éveillera cette souffrance, ce qui se traduira par un comportement violent. Apprendre à considérer une personne homosexuelle sans la réduire à son orientation sexuelle peut être difficile et conduire à reconnaître sa pauvreté personnelle.

Face à cette situation, si l’Eglise, dans la fidélité à la Bible, reconnaît que l’homosexualité vécue ne peut être un bien pour l’homme, elle affirme avec force, dans la même fidélité à la Parole de Dieu, que toute personne, quelle que soit son orientation sexuelle, a la même dignité et ne doit faire aucunement l’objet de discriminations injustes. Comme chaque baptisé, les personnes homosexuelles sont appelées à la sainteté et à vivre dès maintenant une relation vivante avec le Christ dans l’Eglise.

Le message de l’Evangile est une source d’espérance pour ces personnes et l’Eglise en témoigne. Les communautés chrétiennes pourraient être des lieux où ces personnes verraient leur souffrance personnelle accueillie et entendue. Celles-ci pourront alors, avec le soutien de ces communautés, chercher à correspondre à l’appel de Dieu. Nous avons un magnifique exemple de cela dans l’amitié entre Julien Green et Jacques et Raïssa Maritain. Des personnes homosexuelles témoignent aujourd’hui qu’elles ont pu ainsi cheminer avec le soutien d’autres chrétiens et construire une vie heureuse. Le développement de relations amicales et fraternelles vécues dans la chasteté est un lieu important de guérison psychologique et spirituelle. L’amitié avec le Christ est très certainement le principal soutien et guide dans ce chemin. Il est le meilleur des amis. Cette amitié est nourrie dans la vie de foi, la prière et les sacrements. La personne homosexuelle désireuse de progresser vers le Christ trouvera là un soutien indispensable. Celui-ci veut faire alliance avec chacun en rejoignant la personne telle qu’elle est pour la conduire à lui progressivement avec le soutien continu et inconditionnel de sa miséricorde. C’est un chemin long et difficile, mais possible. Il est certain que le développement de l’homosexualité dans notre société occidentale est un appel pour les chrétiens à imaginer de nouveaux lieux pour aider ceux qui sont blessés dans leur sexualité.
ZENITH
avatar
Joss
Administrateur
Administrateur

Féminin Nombre de messages : 10509
Age : 67
Localisation : region parisienne
Date d'inscription : 26/05/2007

http://marthetmarie.1fr1.net

Revenir en haut Aller en bas

Re: transsexualisme

Message par doris le Jeu 9 Oct 2008 - 11:29

L'apôtre Paul est visé en premier dès qu'il s'agit d'homosexualité.

Dans sa 1ère lettre aux Corinthiens, Paul vient faire le ménage dans la communauté qui s'empoigne allègrement.

Et il en donne les raisons.

Il ne s'adresse pas en particulier aux homosexuels (qualifiés ici de 'pédérastes'), mais à l'ensemble de tout ce qu'il considère comme injuste aux yeux du Seigneur.


'La communauté doit se purifier selon les exigences du mystère pascal'.

5,11 'En fait, je voulais vous dire de ne pas fréquenter quelqu'un qui porte le nom de frère, mais qui est débauché, ou profiteur, ou idolâtre, ou diffamateur, ou ivrogne, ou escroc'.

6,7
Ne savez-vous pas que ceux qui commettent l'injustice ne recevront pas le royaume de Dieu en héritage. Ne vous y trompez pas :
- les débauchés,
- les idolâtres,
- les adultères,
- les dépravés et les 'pédérastes',
- les voleurs et les profiteurs,
- les ivrognes,
- les diffamateurs et les escrocs,

ne recevront pas le royaume de Dieu en héritage.

Voilà ce qu'étaient certains d'entre vous;

Mais au nom du Seigneur Jésus-Christ et par l'Esprit de Dieu, vous avez été lavés, vous avez été sanctifiés, vous êtes devenus des justes.
avatar
doris
Membre actif
Membre actif

Féminin Nombre de messages : 764
Date d'inscription : 01/10/2008

Revenir en haut Aller en bas

Re: transsexualisme

Message par giorgino le Jeu 9 Oct 2008 - 11:42

Ben alors !!!
Faut s'éloigner de la classe politique !!
Comme escrocs !!

giorgino
Installé
Installé

Nombre de messages : 164
Date d'inscription : 14/04/2008

Revenir en haut Aller en bas

Re: transsexualisme

Message par doris le Jeu 9 Oct 2008 - 11:43

giorgino a écrit:Ben alors !!!
Faut s'éloigner de la classe politique !!
Comme escrocs !!

Faut s'éloigner des tentations.
avatar
doris
Membre actif
Membre actif

Féminin Nombre de messages : 764
Date d'inscription : 01/10/2008

Revenir en haut Aller en bas

Re: transsexualisme

Message par lucie le Jeu 9 Oct 2008 - 11:43

giorgino a écrit:Ben alors !!!
Faut s'éloigner de la classe politique !!
Comme escrocs !!


:beret:

lucie
Membre superactif
Membre superactif

Nombre de messages : 1996
Date d'inscription : 29/05/2007

Revenir en haut Aller en bas

Re: transsexualisme

Message par Cécile le Jeu 9 Oct 2008 - 12:36

En parlant d'orientation sexuelle (salut Edwige!), on n'est plus dans la question que posait centurio.

Une personne qui demande à ce que son corps soit en harmonie avec son esprit cherche d'abord à s'unifier. Devenir UN est très important, c'est même le but du moine ! MONOS...

La suite est une autre histoire, qui peut faire que l'Eglise lui refuse ou non les sacrements, comme à tout un chacun.
avatar
Cécile
moderateur
moderateur

Féminin Nombre de messages : 3184
Age : 76
Localisation : Saône et Loire
Date d'inscription : 26/05/2007

Revenir en haut Aller en bas

Re: transsexualisme

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum