MARTHE ET MARIE


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La Joie

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Message par Joss Ven 29 Oct 2010 - 15:47

Le désir est la pointe de l'amour et unit les deux commandements. Une âme de désir est capable de toutes les folies pour Dieu et les âmes, et attire les grâces

Là encore, il faut distinguer désir charnel et désir de Dieu
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Message par Joss Ven 29 Oct 2010 - 16:02

Bref, les nuances sont à l'infini entre la la JOIE passion et la JOIE fruit de l'Esprit-Saint ; le DESIR charnel et le DESIR de Dieu...

On peut continuer ainsi avec LA CRAINTE passion et la CRAINTE don de l'Esprit-Saint (délicatesse du fils envers son père)

etc...
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Message par sourire Ven 29 Oct 2010 - 16:37

Joss a écrit:(...) distinguer désir charnel et désir de Dieu

hum ... avec mon vocabulaire, je ne distingue pas bons et mauvais désirs.
C'est juste une question de vocabulaire envers ce mot désir
De mon coté, je l'associe à passion.

Je suis influencée par ce verset :

Galates 5:24 Ceux qui sont à Jésus Christ ont crucifié la chair avec ses passions et ses désirs

J'ai découvert, il y a 10 minutes que certaines autres versions de la bible traduisent par : ses affections et ses convoitises ou encore passions et convoitises.

Joss a écrit:Le désir est la pointe de l'amour et unit les deux commandements. Une âme de désir est capable de toutes les folies pour Dieu et les âmes, et attire les grâces
Pour moi, la joie va avec la paix, la bonté, la patience, la bienveillance, la maitrise de soi, la tempérance et j'ai de la peine à comprendre ce que tu souhaites dire par "la pointe de l'amour" est le désir.

Avec "mon" vocabulaire, je parlerais de zèle ...
Qu'entends-tu par "folies" ? Aurais-tu peut-être un ou deux exemples pour illustrer tes propos ?


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Message par Joss Ven 29 Oct 2010 - 17:18

LE DESIR :

Ps 41, 2-3 « Comme un cerf altéré cherche l'eau vive, ainsi mon âme te cherche toi, mon Dieu.
Mon âme a soif de Dieu, le Dieu vivant ; quand pourrai-je m'avancer, paraître face à Dieu ? »

Ps 62,2 « Dieu, tu es mon Dieu, je te cherche dès l'aube : mon âme a soif de toi ; après toi languit ma chair, terre aride, altérée, sans eau ». Isaïe 26,9 : « Mon âme la nuit te désire et mon esprit, au fond de moi, te guette dès l’aurore ».
Jérémie 29,13 : « Vous me chercherez et vous me trouverez parce que vous m’aurez désiré de tout votre cœur »
Apocalypse 22,17 « L'Esprit et l'Épouse disent : « Viens ! » Celui qui entend, qu'il dise aussi : « Viens ! » Celui qui a soif, qu'il approche. Celui qui le désire, qu'il boive l'eau de la vie, gratuitement

ET POUR BIENTÔT LA TOUSSAINT :

« La sainteté est une conversion du désir. Jamais son abolition. (…)Le désir de Dieu, désir de vérité et donc désir vrai ou vrai désir, nous met debout et nous fait vivre, avec "une puissance" comme dirait saint Paul, une intensité que nous ne réalisons pas tant que nous restons étrangers à l'aventure (...). La sainteté ne procède pas seulement du choix de Dieu, mais du désir qui nous oriente vers lui. Sans ce désir, rien ne se passe. »

Le bel ordre extérieur et la vertu surnaturelle que la raison éclaire et inspire, ne sont point la perfection. Il y faut l'amour qui fait délirer la raison et la soumet à la lumière et à l'emprise de l'Esprit-Saint. C'est Dieu seul qui fait les saints. Avant d'être sous son action directe, on n'est point entré dans le chemin de la perfection. Ce chemin s'ouvre après les troisièmes Demeures, et c'est en s'y engageant qu'on mérite le nom de commençant.
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Message par sourire Ven 29 Oct 2010 - 18:02

D'accord ... la soif de Dieu, la soif de justice !
La recherche de Dieu, de la vérité, de la justice !
Donc, le désir de Dieu, de vérité, de justice ! Very Happy

Ce sont des habitudes de vocabulaire ! Very Happy

(Par contre, je n'ai pas compris le rapport avec la Toussaint) pale

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Message par Joss Ven 29 Oct 2010 - 20:06

sourire a écrit:D'accord ... la soif de Dieu, la soif de justice !
La recherche de Dieu, de la vérité, de la justice !
Donc, le désir de Dieu, de vérité, de justice ! Very Happy

Ce sont des habitudes de vocabulaire ! Very Happy

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(Par contre, je n'ai pas compris le rapport avec la Toussaint) pale

TOUSSAINT (le 1er novembre) = TOUS SAINTS. C'est la communion entre les saints déjà auprès du Père et nous appelés à les rejoindre.

Ne pas confondre comme la majorité des gens et des journalistes avec la fête des DEFUNTS (le 2 novembre) où on fleurit les tombes de nos proches et prie le Père de les accueillir dans son sein.

Le désir s'enracine dans le désir de voir Dieu, donc d'être saint
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Message par sourire Ven 29 Oct 2010 - 21:27

Joss a écrit:Le désir s'enracine dans le désir de voir Dieu, donc d'être saint
Haa, je comprends comment tu as passé de l'un à l'autre. Wink

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Message par doris Mar 2 Nov 2010 - 1:19

Bchara Karam a écrit:Oui, c'est ce dit le Seigneur. Je crois que ca a rapport avec le detachement. Un pauvre qui est attache a la matiere n'eprouvera pas plus de joie qu'un riche qui se fiche de la propriete.

c'est bien vrai !
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Message par JULIETTE Mer 3 Nov 2010 - 2:34

HAPPY !!ma joie c'est de savoir que meme lorsque mes larmes coulent,meme quand je contriste le Seigneur et bien il est toujours avec moi!!!! ma joie c'est ma foi en Lui, ma joie c'estmon amour pour L'Eglise,et mon amour pour moi meme!!!lLe pretre de la paroisse a recemment preché que si l'on ne s'aimait pas soit meme on était dans le peché car si l'on ne s'aime pas on ne peut avoir un reel amour pour son prochain!!!?
Oui ma joie c'est de vivre en constance présence du Seigneur,et ce malgré mes faux pas de tous les jours!!!Il est venu pour sauver les hommes............................
Que Dieu vous bénisse!!!!

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