MARTHE ET MARIE


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Les bons côtés du thomisme

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Les bons côtés du thomisme Empty Les bons côtés du thomisme

Message par Ubu Mer 20 Juin 2007 - 16:47

Malgré mon scepticisme envers le thomisme, je lui concède de bons côtés:

1) Sa logique est encore pleinement valide. Elle a une valeur intemporelle.

2) La scolastique a une méthode rigoureuse et vise l'objectivité, ce qui est loin d'être le cas de tous les philosophes modernes.

3) La scolastique a un souci de clarté.

4) La scolastique a formé ma pensée philosophique, même si je me suis ensuite inscrit en réaction contre elle.
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Message par Ubu Mer 20 Juin 2007 - 16:54

Mais je pense que le plus grand bienfait de la scolastique, c'est de m'avoir fait aimer la philosophie. Very Happy
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Message par Ubu Mer 20 Juin 2007 - 17:00

J'ajoute que je suis d'accord avec l'idée très générale de l'éthique thomiste, qui est que le bien et le mal se déterminent par rapport à ce qui rend l'homme heureux.
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Message par Fée Violine Mer 20 Juin 2007 - 17:02

ah ben ça fait plaisir de lire ça !
je commençais à vous trouver déprimant, de toujours critiquer tout. Je me demandais s'il vous arrivait d'aimer quelque chose !
Les qualités que vous énoncez me semblent plus importantes que les points de détail que vous attaquez habituellement.
D'après votre point 4), je vois que vous en êtes à une phase de rejet de l'autorité. Quand vous aurez fini votre crise d'adolescence, ça commencera à être intéressant.
Mais déjà, de reconnaître ce que vous devez à cette école de pensée, c'est un pas vers la maturité.
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Message par Lazare Mer 20 Juin 2007 - 17:07

.


Dernière édition par le Mer 20 Juin 2007 - 22:21, édité 1 fois
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Message par Ubu Mer 20 Juin 2007 - 17:26

à Dominique,

Je ne suis pas dans une phase de rejet de l'autorité, puisque je reconnais l'autorité de la science. Very Happy
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Message par Fée Violine Jeu 21 Juin 2007 - 11:09

excusez-moi, je ne voudrais pas avoir l'air de vous psychanalyser !
bien sûr que vous ne rejetez pas tout !
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Message par saturnales Lun 25 Juin 2007 - 21:02

aaah, on l'a notre explication. C'est un amour trahis !

Pour être aussi critique envers le thomisme, qui somme toute n'interresse plus grand monde aujourd'hui, il fallait bien qu'ubu soit tombé dedans tout petit Very Happy


Moi j'ai commencé la philo via la linguistique et les logiciens. J'ai rien contre la scolastique, j'ai juste l'impression qu'elle fonctionne comme la philatélie, la collection de nains de jardin, ou la taxidermie....Un truc un peu caverneux fait pour les passionés quoi
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Message par Hélène Lun 25 Juin 2007 - 21:07

saturnales a écrit:j'ai juste l'impression qu'elle fonctionne comme la philatélie, la collection de nains de jardin, ou la taxidermie....Un truc un peu caverneux fait pour les passionés quoi
:beret:

(Je tenais à vous faire part de ma réaction à vous lire Very Happy )
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Message par Souricet Mar 26 Juin 2007 - 11:59

Je suis contre les collections de nains de jardin car je suis pour l'émancipation et la libération des nains de jardin.

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Message par saturnales Lun 2 Juil 2007 - 1:54

ayé le FLNJ est parmis nous !
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Message par Fée Violine Lun 2 Juil 2007 - 21:05

bon, ça dégénère, là. Revenons au thomisme, please !
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Message par Ubu Lun 2 Juil 2007 - 21:14

Le thomisme est la réfutation par l'absurde des fantômes créés par l'ontologie naturelle du cerveau.
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Message par Fée Violine Lun 2 Juil 2007 - 21:51

euh... Vous pouvez traduire en langage normal ? je comprends rien !
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Message par saint Zibou Mar 3 Juil 2007 - 0:11

A mon avis, le thomisme est l'instrument conceptuel le mieux adapté à la théologie et au Christianisme en général, comme vision du monde complète. Il se conforme très étroitement à l'ontologie biblique. A condition qu'il y demeure soumis!

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Message par Ubu Mar 3 Juil 2007 - 0:30

à Saint Zibou,

Vous croyez donc à ces histoires à dormir debout de premiers moteurs immobiles, de formes substantielles jamais observées et inutiles, et d'essences réellement distinctes de l'existence?
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Message par saint Zibou Mar 3 Juil 2007 - 0:42

Ubu a écrit:à Saint Zibou,

Vous croyez donc à ces histoires à dormir debout de premiers moteurs immobiles, de formes substantielles jamais observées et inutiles, et d'essences réellement distinctes de l'existence?

A l'intérieur de l'ontologie biblique, oui! C'est par le baptême de Thomas d'Aquin qu'Aristote a pu survivre, de même pour Platon, par saint Augustin ou Hegel, avec Karl Barth. Or, ce baptême n'est possible qu'à l'intérieur de la Foi, où l'analogie de l'être prend tout son sens. Tout le reste de la philosophie est de la foutaise. Il ne demeure plus que l'art empirico-métrique(science), instrument utile mais incapable d'unifier le réel. Seul J-C le peut(Pascal).

Vous relirez Pascal, Geiger et Tresmontant à cet effet...

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Message par saint Zibou Mar 3 Juil 2007 - 0:44

Ubu a écrit:à Saint Zibou,

Vous croyez donc à ces histoires à dormir debout de premiers moteurs immobiles, de formes substantielles jamais observées et inutiles, et d'essences réellement distinctes de l'existence?

Ce qui est à dormir debout, c'est surtout l'indétermination de la matière...Rire

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Message par Fée Violine Mar 3 Juil 2007 - 18:13

saint Zibou a écrit:A mon avis, le thomisme est l'instrument conceptuel le mieux adapté à la théologie et au Christianisme en général, comme vision du monde complète. Il se conforme très étroitement à l'ontologie biblique. A condition qu'il y demeure soumis!

comment pourrait-il ne pas s'y soumettre ?

saint Zibou a écrit:Tout le reste de la philosophie est de la foutaise

je suis d'accord !
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Message par saint Zibou Mar 3 Juil 2007 - 22:23

Dominique a écrit:
saint Zibou a écrit:A mon avis, le thomisme est l'instrument conceptuel le mieux adapté à la théologie et au Christianisme en général, comme vision du monde complète. Il se conforme très étroitement à l'ontologie biblique. A condition qu'il y demeure soumis!

comment pourrait-il ne pas s'y soumettre ?
Code:
C'est surtout en théologie, en effet que cela arrive...
saint Zibou a écrit:Tout le reste de la philosophie est de la foutaise

je suis d'accord !
Code:
Merci.


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Message par Ubu Mar 3 Juil 2007 - 22:35

saint Zibou a écrit: Tout le reste de la philosophie est de la foutaise.

Merci pour cette évaluation pas du tout nuancée de 25 siècles de philosophie.
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Message par saint Zibou Mar 3 Juil 2007 - 22:49

Ubu a écrit:
saint Zibou a écrit: Tout le reste de la philosophie est de la foutaise.

Merci pour cette évaluation pas du tout nuancée de 25 siècles de philosophie.

A mon avis, hormis Platon(saint Augustin), Aristote(Thomas d'Aquin) et Hegel(Karl Barth), la philosophie est rhétorique. Seul l'Évangile est sacré, voyez-vous. Alors, la nuance...

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Message par saturnales Mar 3 Juil 2007 - 23:08

saint Zibou a écrit:
Ubu a écrit:
saint Zibou a écrit: Tout le reste de la philosophie est de la foutaise.

Merci pour cette évaluation pas du tout nuancée de 25 siècles de philosophie.

A mon avis, hormis Platon(saint Augustin), Aristote(Thomas d'Aquin) et Hegel(Karl Barth), la philosophie est rhétorique. Seul l'Évangile est sacré, voyez-vous. Alors, la nuance...


Ouch !, j'ai mal !.... sad
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Message par Fée Violine Mer 4 Juil 2007 - 10:27

on pourrait même avantageusement supprimer Hegel...
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Message par saint Zibou Mer 4 Juil 2007 - 10:30

Dominique a écrit:on pourrait même avantageusement supprimer Hegel...

Tel que repris par Karl Barth, ce n'est pas si mauvais, après tout...

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