MARTHE ET MARIE

le Verbe,Fils de Dieu,Christ,Messie,le Seigneur,Jésus.......

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Re: le Verbe,Fils de Dieu,Christ,Messie,le Seigneur,Jésus.......

Message par jo le Ven 9 Mar 2012 - 7:32

Renaud a écrit:"La substance du Père est Amour et puissance. Ma substance est Amour et vie, ...

Je ne trouve pas cette citation (où c'est l'Esprit Saint qui parle) très juste.

Pourtant, on chante à la messe :

ESPRIT DE DIEU, SOUFFLE DE VIE

Esprit de Dieu, souffle de vie,
Esprit de Dieu, souffle de feu,
Esprit de Dieu, consolateur,
Tu nous sanctifies !

1 Viens, Esprit, viens en nos cœurs,
Viens. Esprit, nous visiter,
Viens, Esprit, nous vivifier,
Viens, nous t'attendons.

2 Viens, Esprit de sainteté,
Viens, Esprit de vérité,
Viens, Esprit de charité,
Viens, nous t'attendons.

3 Viens, Esprit, nous rassembler
Viens, Esprit, nous embrasser,
Viens. Esprit, nous recréer,
Viens, nous t'attendons.

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Re: le Verbe,Fils de Dieu,Christ,Messie,le Seigneur,Jésus.......

Message par Renaud le Ven 9 Mar 2012 - 11:06

Oui, il n'y a pas de vie hors de l'Esprit, il n'y a pas d'esprit hors de la Vie et il n'y a aucune vie et aucun esprit hors du Père.

Mais puisque la Trinité distingue Père, Fils et Esprit Saint ce serait créer une confusion de définir par exemple le Père comme vie ou bien l'Esprit comme puissance, bien que ce ne soit pas faux puisque chaque personne de la Trinité est donnée entièrement aux autres. Chaque personne de la Trinité reçoit absolument les attributs des deux autres car leur union d'amour est absolue.
Cela explique que la différence entre les personnes de la Trinité est relative et non absolue mais cela n'oblige pas à tout mélanger.

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Re: le Verbe,Fils de Dieu,Christ,Messie,le Seigneur,Jésus.......

Message par jo le Ven 9 Mar 2012 - 11:35

LE FILS :
Finalement, au fond du mal, il y a le Visage agonisant du Seigneur qui vit toutes nos détresses, toutes nos agonies, qui meurt de toutes nos morts et qui est, bien sûr, la victime privilégiée du péché, c'est-à-dire du refus d'amour qui le crucifie.

Il y a donc finalement au coeur de cette tragédie, il y a la tragédie de Dieu qui couvre toute l'Histoire. Jésus sera en agonie jusqu'à la fin du monde, a dit Pascal. Il pourrait dire tout aussi bien: Jésus est en agonie depuis le commencement du monde car partout où il y a un mal, partout où il y a une souffrance, Dieu est frappé car ce qu'il veut, c'est naturellement, dans la liberté créatrice, c'est la joie de l'amour qui se donne avec une générosité toute spontanée. ../.

la Croix enfin va charpenter l'univers, et où Dieu va se révéler comme la grande victime, la grande victime qui est toujours du côté des victimes parce que le mal, c'est précisément une blessure faite à l'Amour et endurée par l'Amour, pour l'Amour, en faveur de ceux-là même qui le lui infligent.
MAURICE ZUNDEL

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LE LIVRE DE VIE - JEAN-MICHEL GARRIGUES

Message par jo le Ven 9 Mar 2012 - 12:30



Dernière édition par jo le Ven 9 Mar 2012 - 17:29, édité 1 fois

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Re: le Verbe,Fils de Dieu,Christ,Messie,le Seigneur,Jésus.......

Message par jo le Ven 9 Mar 2012 - 17:28

D'autre part, le Fils est vu comme amour et souffrance. Or, la souffrance n'est en rien une substance et elle n'existe que pour le Fils en tant qu'il est incarné et non pour le Fils en Dieu, en qui la souffrance et la joie ne se distinguent pas et sont la pure béatitude de Dieu. La souffrance actuelle du Christ est la souffrance actuelle du Fils incarné et partageant nos souffrances.
Il n'y a aucune souffrance en Dieu.


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Re: le Verbe,Fils de Dieu,Christ,Messie,le Seigneur,Jésus.......

Message par jean-charles cayouette le Ven 23 Mar 2012 - 13:25



POUR MOI LE VERBE EST L,action dans la phrase.

L'action de dieu est de manifester son verbe dans le monde

et ce verbe dit que le pere est là , amour , qu'il parle pour nous rassurer et nous faire comprendre qu'il y a une réponse à toutes nos détresses , qu'il y a toujours espoir que la maladie et la mort même
ont un sens et que tout va être racheté, recréé en dieu parfois
dès ici bas, mais il y a un prix , c'est la croix et justement dieu est
tout près d'un esprit brisé et broyé alors ce n'est pas celà qu'on recherche. Dieu est là ou l'on meurt, sur l'autel mais tout homme le fuit.
Personne n'est intéressé à mourir. Alors dieu nous instruit par des épreuves, des évenements contrariants, des maladies, des croix,
des blessures.........................mais c'est peut être là qu'on va le trouver, sans rien comprendre, tout au fond ???????

jc

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Re: le Verbe,Fils de Dieu,Christ,Messie,le Seigneur,Jésus.......

Message par Clément le Mer 28 Mar 2012 - 13:35

Bonjour jean-charles cayouette,

Se pencher sur le Verbe de Yahvé est beaucoup plus compliqué que cela. Le Verbe (ou Logos) est le Principe (le Bereshit de Genèse 1:1 selon certaines traductions). Cette notion de Principe vital est connu dans la philosophie Grecque et nous le retrouvons pleinement dans le Nouveau Testament. Le Verbe est le soutient de toute existence, vivante ou non.
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