MARTHE ET MARIE

La fin du monde

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Re: La fin du monde

Message par Fanny le Mar 21 Aoû 2007 - 11:50

Voyons, chère Souricette, où est le "problème"? Déjà, à l'origine de l'AT, la Parole était destinée à toutes les nations... Je t'ai cité Abraham.

Quand je parle de Ninive, il s'agit d'une ville immense, où le mal est considérablement répandu, et il s'agit d'une ville païenne! De même que la Parole a converti les marins qui se tenaient sur le bateau avec Jonas, de même Elle a attiré à elle les innombrables habitants de la cité tentaculaire... (il fallait plusieurs jours pour la traverser).

Voici le début du Livre de Jonas, qui fait partie des Prophètes (celui-là n'est guère glorieux... :gnark: ) :

"La parole de Yahvé fut adressée à Jonas, fils d'Amittaï :
"Lève-toi, lui dit-il, va à Ninive, la grande ville, et annonce-leur que leur méchanceté est montée jusqu'à moi."
Jonas se mit en route pour fuir à Tarsis, loin de Yahvé. Il descendit à Joppé et trouva un vaisseau à destination de Tarsis, il paya son passage et s'embarqua pour se rendre avec eux à Tarsis, loin de Yahvé.
Mais Yahvé lança sur la mer un vent violent, et il y eut grande tempête sur la mer, au point que le vaisseau menaçait de se briser."

Jonas 1, 1-4


Qu'il s'agisse donc de l'AT ou du Nouveau, tout homme qui accueille la Parole, qui se convertit à l'Amour de Dieu, fait partie de Son peuple. ❤
La mission d'Israël, c'est d'amener à Dieu toutes les nations. Il ne doit jamais l'oublier. sunny
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Re: La fin du monde

Message par Souricet le Mar 21 Aoû 2007 - 12:45

Fanny a écrit:Voyons, chère Souricette, où est le "problème"?

Le problème ne vient pas de toi mais d'A. Dumouch. Il prétend qu'Israël en tant qu'Etat) est toujours le peuple élu et que par conséquent quand il fait la guerre, Dieu marche à sa tête et lui donne la victoire.

Il mélange les Juifs de l'AT et l'Etat d'Israël.
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Re: La fin du monde

Message par Joss le Mar 21 Aoû 2007 - 12:57

Souricette a écrit:
Fanny a écrit:Voyons, chère Souricette, où est le "problème"?

Le problème ne vient pas de toi mais d'A. Dumouch. Il prétend qu'Israël en tant qu'Etat) est toujours le peuple élu et que par conséquent quand il fait la guerre, Dieu marche à sa tête et lui donne la victoire.

Il mélange les Juifs de l'AT et l'Etat d'Israël.

Comme il mélange judaïsme et politique israëlienne

Je vous encourage vivement à lire ce fil à ce propos
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Re: La fin du monde

Message par Fanny le Mar 21 Aoû 2007 - 15:53

Ah, okay! Il amalgame diaspora et Etat d'Israël... dangereux, ça, évidemment. What a Face
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Re: La fin du monde

Message par Jacques le Mar 21 Aoû 2007 - 16:05

Croire que le peuple d'Israël est toujours celui de Dieu est complètement irréaliste.
Le NT déclare clairement "Il n'y a plus ni Juifs, ni Grecs ... mais nous sommes tous un en Jésus-Christ"

J'ai mis le document suivant sur mon espace web, car il y a copyright ...
Il décrit les terribles méthodes utilisées par Israël envers les Palestiniens (copiées ensuite par les Américains).
Il y a une photo (espérons que vous la voyiez) du supplice de la "banane".
C'est tout bonnement scandaleux.
(ouvrir le document sans crainte - il est sans bombe Very Happy )

http://www.archive-host2.com/membres/up/1182172094/Raptsetinterrogatoiresalamodeisraelienne.doc
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Re: La fin du monde

Message par Souricet le Mar 21 Aoû 2007 - 16:14

Il y a même des camps de concentration où l'on parque les Palestiniens.
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Re: La fin du monde

Message par Joss le Mar 21 Aoû 2007 - 16:27

Jacques a écrit:Croire que le peuple d'Israël est toujours celui de Dieu est complètement irréaliste.
Le NT déclare clairement "Il n'y a plus ni Juifs, ni Grecs ... mais nous sommes tous un en Jésus-Christ"

J'ai mis le document suivant sur mon espace web, car il y a copyright ...
Il décrit les terribles méthodes utilisées par Israël envers les Palestiniens (copiées ensuite par les Américains).
Il y a une photo (espérons que vous la voyiez) du supplice de la "banane".
C'est tout bonnement scandaleux.
(ouvrir le document sans crainte - il est sans bombe Very Happy )

http://www.archive-host2.com/membres/up/1182172094/Raptsetinterrogatoiresalamodeisraelienne.doc

Tu ne veux pas ouvrir un fil avec le texte en grand STP ?
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Re: La fin du monde

Message par Joss le Mar 21 Aoû 2007 - 16:34

Pour en revenir au sujet, la raison inavouée de mon bannissement était précisément mes nombreux désaccords théologiques avec ARNAUD qui l'insupportaient. Ce serait donc incohérent de soutenir son livre......en outre, je n'ai pas de tendance masochiste Very Happy
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Re: La fin du monde

Message par Souricet le Mar 21 Aoû 2007 - 16:48

Heu.. Sauf que là on discute du contenu du livre. Wink
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Re: La fin du monde

Message par Jacques le Mar 21 Aoû 2007 - 16:49

Joss écrit :
Tu ne veux pas ouvrir un fil avec le texte en grand STP ?

Ce texte est sous copyright ... confused
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Re: La fin du monde

Message par Joss le Mar 21 Aoû 2007 - 17:09

Souricette a écrit:Heu.. Sauf que là on discute du contenu du livre. Wink

p't'être bien mais je tenais à le dire
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Re: La fin du monde

Message par Souricet le Mar 21 Aoû 2007 - 17:14

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Re: La fin du monde

Message par Ubu le Mar 21 Aoû 2007 - 17:41

Si j'ai à me renseigner sur ce que croit et ne croit pas l'Église catholique, je n'irai pas me renseigner chez Arnaud. Plusieurs théologiens sont beaucoup plus crédibles.
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Re: La fin du monde

Message par Joss le Mar 21 Aoû 2007 - 18:22

Jacques a écrit:Joss écrit :
Tu ne veux pas ouvrir un fil avec le texte en grand STP ?

Ce texte est sous copyright ... confused

et en capture d'ecran ?
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Re: La fin du monde

Message par Souricet le Mer 22 Aoû 2007 - 13:02

Joss est effectivement en profond désaccord avec la théologie de M. Dumouch, et ce fut effectivement la raison inavouée de son bannissement du forum DA.

En ce qui me concerne, je suis plus perplexe sur sa pensée, et je me sens très mal placée théologiquement pour juger. Ce serait à l'Eglise de juger, mais en ne soutenant pas sa thèse, il se refuse à ce jugement. Mais je pense que ses hypothèses escathologiques présentent un danger politique en cette période troublée où certains sont prêts à la guerre (dans tous les camps).
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Re: La fin du monde

Message par Jacques le Jeu 23 Aoû 2007 - 10:05

Jo écrit :
et en capture d'ecran ?

Même pas ...
Je travaille pour ce journal dont je connais la sévérité (et la traque sur internet) dans ce domaine.
Ce sont eux qui ont intenté le fameux procès contre Google, parce ce dernier recopiait certains de leurs articles.
En fait, les archives du "Soir" ne sont pas en libre accès, mais payantes.
J'ai le "privilège", en tant que collaborateur, de ne pas devoir payer.
Je ne voudrais pas qu'ils me mettent à l'amende ...

Lorsque tu cliques sur mon lien, il suffit d' "ouvrir" le document.
As-tu des problèmes pour le lire ?
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Re: La fin du monde

Message par Joss le Jeu 23 Aoû 2007 - 11:01

Non, non....aucun problème ! LE COURRIER INTERNATIONAL est lui-aussi réservé aux abonnés mai il y a chaque jour l'intégralité de certains articles pour lesquels il n'y a aucun problème confused
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Re: La fin du monde

Message par Jean-Yves TARRADE le Sam 25 Aoû 2007 - 13:15

Ubu a écrit:Si j'ai à me renseigner sur ce que croit et ne croit pas l'Église catholique, je n'irai pas me renseigner chez Arnaud. Plusieurs théologiens sont beaucoup plus crédibles.

Coucou,

Arnaud est le seul à ma connaissance dont le système théologique tienne en unifiant TOUS les dogmes et non en sapant l'un ou l'autre.
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Re: La fin du monde

Message par Jean-Yves TARRADE le Sam 25 Aoû 2007 - 13:16

Joss a écrit:Pour en revenir au sujet, la raison inavouée de mon bannissement était précisément mes nombreux désaccords théologiques avec ARNAUD qui l'insupportaient. e Very Happy

Chère Joss,


Ce serait intéressant que tu nous fasse une succinte synthèse.


Dernière édition par le Dim 26 Aoû 2007 - 12:46, édité 2 fois
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Re: La fin du monde

Message par Joss le Sam 25 Aoû 2007 - 13:26

Je n'y perdrai pas mon temps... Very Happy J'ai plein de choses plus intéressantes à lire Wink
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Re: La fin du monde

Message par Jean-Yves TARRADE le Dim 26 Aoû 2007 - 12:45

Joss a écrit:Je n'y perdrai pas mon temps... Very Happy J'ai plein de choses plus intéressantes à lire Wink

Ah ! Tu n'es pas d'accord sans avoir lu ! gene


Dernière édition par le Dim 26 Aoû 2007 - 12:56, édité 1 fois
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Re: La fin du monde

Message par Jean-Yves TARRADE le Dim 26 Aoû 2007 - 12:51

Souricette a écrit: Joss est effectivement en profond désaccord avec la théologie de M. Dumouch, et ce fut effectivement la raison inavouée de son bannissement du forum DA.

Chère Souricette.

Tu ne me feras pas croire qu'Arnuad refuse le débat.

Souricette a écrit: En ce qui me concerne, je suis plus perplexe sur sa pensée, et je me sens très mal placée théologiquement pour juger. Ce serait à l'Eglise de juger, mais en ne soutenant pas sa thèse, il se refuse à ce jugement.

Arnaud a accepté qu'Olivier J.C. adresse sa thèse à la Congrégation pour la Doctrine de la Foi.


S'il ne soutient pas sa thèse c'est qu'il y travaille toujours.


Souricette a écrit:Mais je pense que ses hypothèses escathologiques présentent un danger politique en cette période troublée où certains sont prêts à la guerre (dans tous les camps).
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Re: La fin du monde

Message par Souricet le Dim 26 Aoû 2007 - 12:54

Jean-Yves TARRADE a écrit:
Souricette a écrit: Joss est effectivement en profond désaccord avec la théologie de M. Dumouch, et ce fut effectivement la raison inavouée de son bannissement du forum DA.
Chère Souricette.
Tu ne me feras pas croire qu'Arnaud refuse le débat.

Il l'élude et le contourne, bien souvent, particulièrement en politique.

Jean-Yves TARRADE a écrit:
Souricette a écrit: En ce qui me concerne, je suis plus perplexe sur sa pensée, et je me sens très mal placée théologiquement pour juger. Ce serait à l'Eglise de juger, mais en ne soutenant pas sa thèse, il se refuse à ce jugement.
Arnaud a accepté qu'Olivier J.C. adresse sa thèse à la Congrégation pour la Doctrine de la Foi.

👏

Jean-Yves TARRADE a écrit:
Ubu a écrit:Si j'ai à me renseigner sur ce que croit et ne croit pas l'Église catholique, je n'irai pas me renseigner chez Arnaud. Plusieurs théologiens sont beaucoup plus crédibles.
Coucou,
Arnaud est le seul à ma connaissance dont le système théologique tienne en unifiant TOUS les dogmes et non en sapant l'un ou l'autre.

Là, il faut argumenter et démontrer. Nous t'écoutons. Wink
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Re: La fin du monde

Message par Jean-Yves TARRADE le Dim 26 Aoû 2007 - 13:07

Le mieux serait de lire (ou relire) les pp. 61-84 dans le "Traité des fins dernières". C'est la plus grande avancée théologique des dernières décennies.



http://eschatologie.free.fr/livres/traitefinsdern.zip

I-2- LA FOI DE L’ÉGLISE CONCERNANT LE SALUT 61
I-2-1- PREMIER DOGME : la charité seule ouvre le Ciel 61
A/ Établissement du dogme 61
B/ Critique des trois conceptions du salut rappelées précédemment. 65
C/ Conclusion 70
I-2-2- DEUXIÈME DOGME : Dieu propose à tous le salut 71
A/ Établissement du dogme 71
B/ Critique des systèmes théologiques présentés en prolégomènes. (Calvin, saint Augustin, saint Thomas d’Aquin) 72
C/ Conclusion 73
I-2-3- TROISIÈME DOGME : AUSSITÔT APRÈS LA MORT, l’âme en état de mort spirituelle est séparée de Dieu pour l’éternité 74
A/ Établissement du dogme 74
B/ Critique des systèmes théologiques des prolégomènes. (saint Augustin, saint Thomas d’Aquin, Boros, Glorieux, Balthasar) 75
C/ Conclusion 76
I-2-4- QUATRIÈME DOGME : Le salut est proposé à l’homme durant sa vie terrestre, avant la séparation de l’âme et du corps 78
A/ Établissement du dogme 78
B/ Critique des systèmes théologiques (Boros, Glorieux, saint Thomas d’Aquin. 79
C/ Conclusion 80
I-2-5- AU DELA DE LA FOI, L’EXPERIENCE : LE SALUT N’EST PAS PROPOSÉ À TOUS LES HOMMES DURANT LEUR VIE TERRESTRE 81
A/ Préalable : Question de méthode 81
B/ Un fait d’expérience en contradiction apparente avec le dogme 81
C/ Un trouble qui aiguise le théologien dans sa recherche 82
D/ Rappel des tentatives d’explication de cette expérience et critique de ces tentatives 82
E/ CONCLUSION 84
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Re: La fin du monde

Message par Souricet le Dim 26 Aoû 2007 - 13:09

Je pense que sa pensée est suffisamment claire pour que tu postes en quelques mots ce qui fait selon toi la cohérence de cette pensée, justement. Je ne nie d'ailleurs pas qu'elle soit cohérente, mais elle présente des écueils, selon moi, que j'ai cités plus haut.
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