MARTHE ET MARIE

l'évangelisme est une religion chrétienne dégénérée

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l'évangelisme est une religion chrétienne dégénérée

Message par christianc le Dim 2 Sep 2007 - 9:24

Exposé des différentes hérésies ayant perduré dans l'Eglise Evangélique sans être condamnées.

1 - Le Manichéisme (croyance en la bataille éternelle d'un dieu du bien et d'un dieu du mal) , contrecarrée par st Augustin , "Dieu est lumière" "il ne peut y avoir en lui de ténèbres", malheureusement propagée par beaucoup de pentecotistes...


2 - Mépris de la création (issue de la précédente idéologie, )

3 - Croyance que "le satan est le créateur et maitre de ce monde" , à rattacher au manichéisme

4 - Croyances aux esprits ancestraux (animisme) (MDA notamment ) syncrétisme

5 - Auto-dispensation de pratiquer les devoirs chrétiens envers les autres..

Qu'ont les évangélistes à répondre à ces accusations (maintes fois documentées)
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Re: l'évangelisme est une religion chrétienne dégénérée

Message par Joss le Dim 2 Sep 2007 - 9:40

christianc a écrit:Exposé des différentes hérésies ayant perduré dans l'Eglise Evangélique sans être condamnées.

1 - Le Manichéisme (croyance en la bataille éternelle d'un dieu du bien et d'un dieu du mal) , contrecarrée par st Augustin , "Dieu est lumière" "il ne peut y avoir en lui de ténèbres", malheureusement propagée par beaucoup de pentecotistes...


2 - Mépris de la création (issue de la précédente idéologie, )

3 - Croyance que "le satan est le créateur et maitre de ce monde" , à rattacher au manichéisme

4 - Croyances aux esprits ancestraux (animisme) (MDA notamment ) syncrétisme

5 - Auto-dispensation de pratiquer les devoirs chrétiens envers les autres..

Qu'ont les évangélistes à répondre à ces accusations (maintes fois documentées)

V'la que CHRISTIANC s'y met aussi comme UBU fourire

Satan créateur ? Shocked .....maître du monde : je savais.

Croyances aux esprits ancestraux ? ......Tu peux expliquer ?
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Re: l'évangelisme est une religion chrétienne dégénérée

Message par christianc le Dim 2 Sep 2007 - 10:20

Croyances aux esprits ancestraux ? ......Tu peux expliquer ?

C'est une de mes trouvailles, les évangéliques croient et enseignent qu'il

faut croire aux "esprits territoriaux", qui possèdent le pays et les habitants."Le Satan étant le prince de ce monde tout lui est soumis", et donc la mission chrétienne est d'exorciser tout ce qui passe à portée..

Je me cite

http://foispiritualitepsycho.blogspirit.com/archive/2006/06/13/animisme-fondamentaliste.html

Mais qu'importe



Sources de l'animisme chrétien



L'animisme chrétien est apparu dans les milieux fondamentalistes charismatiques protestants à la suite d'échange et d'absorption de conceptions animistes africaines.

Pour les animistes, le monde est peuplé d'esprits, de démons, bons ou mauvais, et tout ce qui nous arrive est la faute de ces esprits. Certains groupes ont absorbé cette conception et la diffusent.Ces esprits, chez les animistes chrétiens sont des "esprits territoriaux" qui règnent sur des territoires et en sont "les maitres", cette conception est largement diffusée par différents organismes (Certains cercles dont YWAM dans les années 80 et jusqu'a nos jours l'ont répercutée, dans le secteur nord-américain et au-delà).


Dans ce mode de pensée, la médecine est inutile, l'exorcisme permet de tout faire, comme chez les sorciers africains ou shamaniste qui pratiquent les rituels pour chasser les mauvais esprit.L'animisme chrétien a ses propres rituels et les chasse "au nom de Jésus", comme le "shamane" chasse les mauvais esprits dans les rituels de guérison, les mauvais esprits qui sont sources des maladies. On pourrait y voit une forme de syncrétisme.


Interpréter le Symptome ?


L'animisme chrétien en soi est un déplacement obsessionnel, qui met l'accent sur des "soi disants" démons, un symptome, un symptome qui peut signifier beaucoup de choses sur l'état psychique de la personne, sur ses angoisses et ses peurs.

Le parcours des gens

Les parcours des gens qui professent cet animisme mentionne une fréquentation de sectes "dures" avec des rituels "traumatisants" (vaudou, spiritisme, ).De même les cas d'abus d'autorités sont nombreux dans les groupes qui se prévalent de ce genre de théologie, ce qui permet (d'après les témoignages) d'en déduire un caractère sectaire ...(dangereux pour la santé psychique ou physique de la personne, notamment.



Guérir de l'anxiété ?

Il est très possible que des gens qui ont fréquenté des sectes ne soient pas guéries de leurs obsessions. Le fait de fréquenter les sectes les soulageait d'une certaine manière. (Et de leurs inquiétude car celui qui consulte le guérisseur animiste est inquiet, le guérisseur lui fait un rituel qui dure deux à trois semaines et lui donne un gri-gri)



Des formes cachées d'obsession?



Ce dont la personne veut guérir c'est de l'obsession, la possession est avant tout un trouble psychiatrique reconnu par les psychiatres et par l'Eglise comme une forme de souffrance, d'états psychotiques et délirants. Avant que d'être reconnu comme phénomène "spîrituel"...

Cette forme obsessionnelle est délirante conduit à voir des esprits partout.Les rituels de prières ou d'exorcisme deviennent des rituels obsessionnels, des TOC.La bonne nouvelle c'est que les troubles obsessionnels psychotique ou délirants se soignent très bien, mais qu'il ne faut pas tarder à aller consulter.




Les réfèrences à Jésus qui "chassait" les démons méritent une réponse.


La médecine du 1er siècle croit , selon Gallien "Que toute maladie est causée par un démon", c'es ce qui apparait dans les traités de médecines du temps.C'est une médecine grecque ou romaine et empirique, Luc qui est médecin observe les symptomes et les décrit dans les termes de son temps.Et Jésus ? Dans la conception chrétienne Jésus le Christ, est dans le temps de l'humiliation, il ne sait pas tout (Philippiens 3:2) , la kénose et le dépouillement.

Il y a des récits de guérison d'épileptiques, comme des récits de guérison de psychotiques, comme des récits d'exorcismes, Jésus a un ministère de thaumaturge, ce qui est fréquent dans le Judaïsme qui connait des "rabbins miraculeux" dans toutes ses branches et depuis très longtemps.

Dans les récits du Nouveau Testalment les "démoniaques" sont amenés par les parents ou les voisins, ou bien abandonnés et c'est le thaumaturge qui va les voir. Les malades sont amenés à quelqu'un qui "peut" quelque chose pour eux.

Si ils viennent d'eux même c'est qu'ils ne sont pas possédés, c'est qu'ils ont besoin d'être consolés rassurés.


D'autre part on pourrait noter que, dans les livres chrétiens du Nouveau Testament s, ce ne sont pas les "chrétiens " qui sont possédés, mais des gens d'autre religions, ceci renverrait il à cette notion, plus connue au Moyen Age d'un christianisme opposé à des forces mauvaises? D'un dualisme manichéen (par ailleurs condamné par les traditions les plus anciennes de l'Eglise Chrétienne dont St Augustin).



Je laisse le sujet ouvert ...

La question reste ouverte mais dans les plus anciennes traditions de l'Orthodoxie font cette différence, le Dr Larcher dans Thérapeutique des Maladies Mentales mentionne l'existence de monastères qui ont soigné des gens , dont des victimes d'anorexie ou de boulimie.

La position de la médecine psychiatrique ?

La DSM 4 et les travaux annexes traitent de la possession comme de troubles psychotiques graves, ce qui l'amène directement dans la sphère médicale et psychologique et à ses traitements.



Notes

L'animisme (du latin anima âme) est une croyance ou religion selon laquelle la nature est régie par des âmes ou esprits, analogues à la volonté humaine : les pierres, le vent, les animaux. Il se rencontre surtout chez les sociétés traditionnelles comme en Afrique, en Amérique du Sud, en Amérique du Nord, en Sibérie ou en Océanie.

Le mot animisme a été inventé par le médecin allemand Georg Ernst Stahl pour réfuter la séparation platonicienne, puis cartésienne, entre le corps et l'âme et y opposer une vision de l’âme couvrant tout l’être humain. C’est uniquement par la suite que les limites sémantiques du mot vont inclure des synonymes comme paganisme.

Le psychologue Geoffrey Miller a suggéré que les chances de survie des humains étaient grandement augmentées s’ils développaient un mécanisme permettant de projeter des intentions sur les objets de leur milieu (en particulier bien entendu autres humains et animaux divers) pour prédire leurs réactions. Cette disposition a donc été favorisée par la sélection naturelle et l’animisme pourrait en constituer une conséquence.

Dans les pays scandinaves, il existe un fond animiste en parallèle au christianisme.

Les sociétés animistes peuvent être monothéistes ou polythéistes. En effet, on peut considérer qu’il y a une âme dans chaque objet et croire en un dieu créateur unique.

Sources diverses
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Re: l'évangelisme est une religion chrétienne dégénérée

Message par Joss le Dim 2 Sep 2007 - 12:11

christianc a écrit:
Croyances aux esprits ancestraux ? ......Tu peux expliquer ?

C'est une de mes trouvailles, les évangéliques croient et enseignent qu'il

faut croire aux "esprits territoriaux", qui possèdent le pays et les habitants."Le Satan étant le prince de ce monde tout lui est soumis", et donc la mission chrétienne est d'exorciser tout ce qui passe à portée..

Je me cite

http://foispiritualitepsycho.blogspirit.com/archive/2006/06/13/animisme-fondamentaliste.html

Mais qu'importe



Sources de l'animisme chrétien



L'animisme chrétien est apparu dans les milieux fondamentalistes charismatiques protestants à la suite d'échange et d'absorption de conceptions animistes africaines.

Pour les animistes, le monde est peuplé d'esprits, de démons, bons ou mauvais, et tout ce qui nous arrive est la faute de ces esprits. Certains groupes ont absorbé cette conception et la diffusent.Ces esprits, chez les animistes chrétiens sont des "esprits territoriaux" qui règnent sur des territoires et en sont "les maitres", cette conception est largement diffusée par différents organismes (Certains cercles dont YWAM dans les années 80 et jusqu'a nos jours l'ont répercutée, dans le secteur nord-américain et au-delà).


Dans ce mode de pensée, la médecine est inutile, l'exorcisme permet de tout faire, comme chez les sorciers africains ou shamaniste qui pratiquent les rituels pour chasser les mauvais esprit.L'animisme chrétien a ses propres rituels et les chasse "au nom de Jésus", comme le "shamane" chasse les mauvais esprits dans les rituels de guérison, les mauvais esprits qui sont sources des maladies. On pourrait y voit une forme de syncrétisme.


Interpréter le Symptome ?


L'animisme chrétien en soi est un déplacement obsessionnel, qui met l'accent sur des "soi disants" démons, un symptome, un symptome qui peut signifier beaucoup de choses sur l'état psychique de la personne, sur ses angoisses et ses peurs.

Le parcours des gens

Les parcours des gens qui professent cet animisme mentionne une fréquentation de sectes "dures" avec des rituels "traumatisants" (vaudou, spiritisme, ).De même les cas d'abus d'autorités sont nombreux dans les groupes qui se prévalent de ce genre de théologie, ce qui permet (d'après les témoignages) d'en déduire un caractère sectaire ...(dangereux pour la santé psychique ou physique de la personne, notamment.



Guérir de l'anxiété ?

Il est très possible que des gens qui ont fréquenté des sectes ne soient pas guéries de leurs obsessions. Le fait de fréquenter les sectes les soulageait d'une certaine manière. (Et de leurs inquiétude car celui qui consulte le guérisseur animiste est inquiet, le guérisseur lui fait un rituel qui dure deux à trois semaines et lui donne un gri-gri)



Des formes cachées d'obsession?



Ce dont la personne veut guérir c'est de l'obsession, la possession est avant tout un trouble psychiatrique reconnu par les psychiatres et par l'Eglise comme une forme de souffrance, d'états psychotiques et délirants. Avant que d'être reconnu comme phénomène "spîrituel"...

Cette forme obsessionnelle est délirante conduit à voir des esprits partout.Les rituels de prières ou d'exorcisme deviennent des rituels obsessionnels, des TOC.La bonne nouvelle c'est que les troubles obsessionnels psychotique ou délirants se soignent très bien, mais qu'il ne faut pas tarder à aller consulter.




Les réfèrences à Jésus qui "chassait" les démons méritent une réponse.


La médecine du 1er siècle croit , selon Gallien "Que toute maladie est causée par un démon", c'es ce qui apparait dans les traités de médecines du temps.C'est une médecine grecque ou romaine et empirique, Luc qui est médecin observe les symptomes et les décrit dans les termes de son temps.Et Jésus ? Dans la conception chrétienne Jésus le Christ, est dans le temps de l'humiliation, il ne sait pas tout (Philippiens 3:2) , la kénose et le dépouillement.

Il y a des récits de guérison d'épileptiques, comme des récits de guérison de psychotiques, comme des récits d'exorcismes, Jésus a un ministère de thaumaturge, ce qui est fréquent dans le Judaïsme qui connait des "rabbins miraculeux" dans toutes ses branches et depuis très longtemps.

Dans les récits du Nouveau Testalment les "démoniaques" sont amenés par les parents ou les voisins, ou bien abandonnés et c'est le thaumaturge qui va les voir. Les malades sont amenés à quelqu'un qui "peut" quelque chose pour eux.

Si ils viennent d'eux même c'est qu'ils ne sont pas possédés, c'est qu'ils ont besoin d'être consolés rassurés.


D'autre part on pourrait noter que, dans les livres chrétiens du Nouveau Testament s, ce ne sont pas les "chrétiens " qui sont possédés, mais des gens d'autre religions, ceci renverrait il à cette notion, plus connue au Moyen Age d'un christianisme opposé à des forces mauvaises? D'un dualisme manichéen (par ailleurs condamné par les traditions les plus anciennes de l'Eglise Chrétienne dont St Augustin).


Ah oui.....Les églises dites "de réveil".....Exemple :


Cameroun : Un enfant tiraillé entre une "église" évangélique et son médecin

vendredi 31 août 2007, par admin

Cameroon Tribune (Yaoundé)

30 Août 2007

Marthe Bassomo Bikoe

Des membres d’un groupe religieux ont tenté d’empêcher une intervention chirurgicale à l’hôpital de Djoungolo, lundi dernier.

Pour le profane, la scène avait quelque chose d’irréel. Bébé Marcellin, un an à peine, souffre d’une malformation cardiaque depuis la naissance. Arrivé aux urgences de l’hôpital de Djoungolo, lundi dernier, aux environs de 21heures, le garçonnet, est immédiatement interné par le médecin, le Dr Bob Oyono, chirurgien pédiatre. Selon ce dernier, le bébé qui souffre d’une malformation du coeur, a fait une occlusion intestinale. Son état est jugé grave. Il faut l’opérer. " L’occlusion intestinale est un problème pour lequel il faut opérer immédiatement. Autour de 22h, j’ai mis l’enfant en réanimation ", explique le Dr Bob Oyono. Quelques heures après, coup de théâtre. Le médecin est brutalement sorti de son bureau, alerté par un vacarme. " Quand je reviens quelque temps après, je trouve une cérémonie autour de l’enfant. Un groupe de personnes était en train de faire un tapage infernal autour du jeune malade. Ils avançaient que l’enfant était possédé et qu’ils allaient le délivrer ", explique le médecin. De quoi s’agit-il en réalité ?

D’après des témoignages, il se trouve que des membres d’une " église éveillée ", comme il en prolifère en ce moment, conduite par le grand-père maternel de l’enfant malade, est venue camper dans le pavillon où le malade était interné. Chants, louanges et prières par ci, incantations et autres rites par là sont venus troubler le calme de l’hôpital. Bref, l’hôpital a été pris d’assaut par les prétendus " messagers du Christ ". Devant ce carnaval, le médecin appelle les vigiles et demande d’arrêter le vacarme. Peine perdue. Le grand-père du bébé ne se retient pas et continue les rites. On tire l’enfant à gauche. On le tire à droite. Selon le grand-père, les médecins seuls " ne guérissent pas le malade, ils le soignent tout juste ". C’est Dieu seul qui guérit en réalité. Et d’après lui, il n’est pas question d’une intervention chirurgicale. Seule la prière suffit. " Devant tout ce manège, j’ai dit au père de l’enfant, un infirmier, que si le bruit ne s’arrêtait pas, il fallait évacuer tout le monde. Le père, connaissant la gravité de la maladie a fini par demander au groupe de sortir ", ajoute le médecin. Non satisfait, " le pasteur " a récupéré l’enfant et s’est mis à crier et à provoquer la gène chez tous les malades. Après tous ces tiraillements, l’enfant est finalement resté à l’hôpital et les adeptes mis dehors par le personnel soignant.

Selon le médecin, cette scène atypique est hélas courante dans certains hôpitaux. Ces églises éveillées, de plus en plus fréquentes, envahissent tous les espaces sous prétexte d’apporter la guérison : " Je suis confronté à des cas pareils au moins deux à trois fois par semaine. C’est terrible d’exposer la vie des êtres humains par des réactions pareilles. Il faut que les " églises " comprennent qu’on peut prier pour tout le monde même étant à des milliers de kilomètres ", conclut le Dr Bob Oyono.
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Re: l'évangelisme est une religion chrétienne dégénérée

Message par Joss le Dim 2 Sep 2007 - 12:12

Et Satan créateur ? .........Tu peux expliquer ? Shocked
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Re: l'évangelisme est une religion chrétienne dégénérée

Message par christianc le Dim 2 Sep 2007 - 15:09

Joss a écrit:Et Satan créateur ? .........Tu peux expliquer ? Shocked

Il y a plusieurs variantes dans le manicheisme en fait ..

L'une qui parle de la co-éternité de Dieu et de Satan.

L'autre (gnostique) qui dit que c'est le démiurge ou "presque" Satan qui a créé le monde , parce que Dieu est esprit et que l'esprit ne touche pas à la matière ... (Je reconnais que formulé ainsi très peu de gens y adhéreraient mais cela traine peu exprimé dans certaines milieux ).
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Re: l'évangelisme est une religion chrétienne dégénérée

Message par Joss le Dim 2 Sep 2007 - 15:23

christianc a écrit:
Joss a écrit:Et Satan créateur ? .........Tu peux expliquer ? Shocked

Il y a plusieurs variantes dans le manicheisme en fait ..

L'une qui parle de la co-éternité de Dieu et de Satan.

L'autre (gnostique) qui dit que c'est le démiurge ou "presque" Satan qui a créé le monde , parce que Dieu est esprit et que l'esprit ne touche pas à la matière ...

D'où vient que Marie n'est pas Mère de Dieu car Jésus n'était pas dans son sein mais se serait incarné après la naissance (il y a eu un grand débat là-dessus sur le TOPC. J'ai laissé tomber car c'était inextricable)
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Re: l'évangelisme est une religion chrétienne dégénérée

Message par christianc le Dim 2 Sep 2007 - 16:45

Joss a écrit:
christianc a écrit:
Joss a écrit:Et Satan créateur ? .........Tu peux expliquer ? Shocked

Il y a plusieurs variantes dans le manicheisme en fait ..

L'une qui parle de la co-éternité de Dieu et de Satan.

L'autre (gnostique) qui dit que c'est le démiurge ou "presque" Satan qui a créé le monde , parce que Dieu est esprit et que l'esprit ne touche pas à la matière ...

D'où vient que Marie n'est pas Mère de Dieu car Jésus n'était pas dans son sein mais se serait incarné après la naissance (il y a eu un grand débat là-dessus sur le TOPC. J'ai laissé tomber car c'était inextricable)

Ca l'était, trancher sur ce point pour les modérateurs aurait supposé de revenir à une stricte orthodoxie et donc d'adhérer aux positions "catholiques" disons "primitives".

Ca me fait penser qu'il y a encore débat entre ceux qui croient à la divinité de Jésus Christ et ceux qui n'y croient pas.

Certains groupes professent le "modalisme" *, comme si il y avait une recherche de "professer tout sauf l'orthodoxie".

*Modalisme : Dieu est créateur dans l'ancienne alliance, Fils entre l'incarnation et la résurrection et St Esprit dans la nouvelle alliance (astucieux mais écarté en 262 par le Concile de Rome).

Personnellement je ne ne suis pas opposé à la démarche qui consiste à expliquer une "hérésie" et à retrouver ses points de faiblesses, et ce pourquoi elle a été "écartée" , c'est très formateur, à condition que la démarche soit menée jusqu'au bout, sans laisser de "flou" . (Qu'une position "officielle" soit rappelée").

Je ne pense pas que la discussion avec les TJ soit impossibles, que les TJ représentent une "frontière" infranchissable, des gens "exclus", mais il faut quand même que la foi "orthodoxe " soit rappelée.

L'hérésie est un "choix" un "choix" qui réduit le mystère de Dieu, et qui ne tient pas compte de toutes les données de la révélation.

Je crois profondément qu'en dehors des "temps de l'ignorance", il existe une relation profonde entre la recherche de la vérité, la foi "orthodoxe" et la conception que je peux avoir du salut.

Il y a un moment où ce n'est plus du tatonnement, de l'approximation ("temps de l'ignorance") mais où l'endurcissement contre la vérité est atteint.



C'est en me confrontant avec ce très vieux symbole (Athanase) ainsi qu'au Symbole de Nicée que j'ai beaucoup évolué..

http://marthetmarie.1fr1.net/Textes-divers-f2/-p10359.htm#10359
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