Principe pour l'interprétation d'un texte dit révélé

Ubu a écrit:Quand des croyants demandent à des infidèles de croire en leur religion, qui possède certains textes révélés (judaïsme, christianisme, islam, mormonisme, bahaisme, raelisme et que sais-je?), il importe au sceptique d'évaluer ces textes, non en fonction des standards éthiques du lieu et du temps d'où ces textes sont issus, mais plutôt des standards éthiques du lieu et du temps où le sceptique se trouve. Il est clair qu'en notre 21ème siècle, les gens éduqués ont une meilleure perception des vérités éternelles (par exemple égalité-équivalence homme-femme) que dans les siècles précédents. Or, si les textes dits révélés sont bien issus de Dieu, qui est omniscient et parfaitement bon, leur contenu en vérités éternelles devrait coïncider avec celui de l'humaniste.

Mespheber a écrit:C'est quoi une vérité éternelle? Comment peux-tu affirmer que les exemples donnés en soient?

Ubu a écrit:à Christianc,

Est-ce bien Arthur Whitehead, ou plutôt Alfred North Whitehead???

Ubu a écrit:Bien que j'aie un peu de mal à définir ce qu'est une vérité éternelle, il est clair que des situations d'oppression, les injustices, les inégalités et l'exploitation répugnent de plus en plus au monde civilisé. Non seulement nous possédons plus de connaissances, mais nos moeurs ont été adoucies.

Ubu a écrit:Personne de normal aujourd'hui ne voudrait un retour à l'esclavage, bien que la Bible l'enseigne. Pourquoi en irait-il autrement du sexisme et de l'homophobie? Il me semble que le grand Jésus savait lui-même qu'une religion pouvait devenir oppressive et qu'il fallait parfois lutter contre un système pour préserver la dignité de l'homme...

La Bible enseigne l'esclavage?

christianc a écrit:- Le Nouveau Testament (l'enseignement de Jésus) explique l'ancien testament.

Bien que j'aie un peu de mal à définir ce qu'est une vérité éternelle, il est clair que des situations d'oppression, les injustices, les inégalités et l'exploitation répugnent de plus en plus au monde civilisé. Non seulement nous possédons plus de connaissances, mais nos moeurs ont été adoucies.

Personne de normal aujourd'hui ne voudrait un retour à l'esclavage, bien que la Bible l'enseigne. Pourquoi en irait-il autrement du sexisme et de l'homophobie? Il me semble que le grand Jésus savait lui-même qu'une religion pouvait devenir oppressive et qu'il fallait parfois lutter contre un système pour préserver la dignité de l'homme...

Les premiers versets de la section Michpatim statuent que la durée maximale de l’esclavage d’un hébreu est de six années et qu’il recouvrira « automatiquement » - c’est à dire sans avoir à être racheté ou à avoir à payer quoique ce soit à son « maître » - sa liberté.

Puis, la Torah évoque la possibilité qu’un esclave hébreu ne désire pas retrouver la liberté, qu’il déclare « aimer son maître, sa femme et ses enfants » et qu’ainsi il préfère une vie de servitude à une vie de liberté. La Torah statue qu’en de telles circonstances, l’esclavage pourra se poursuivre, mais uniquement jusqu’au Jubilée, et seulement après que l’on ait procédé à une cérémonie d’un genre tout à fait particulier :

« Son maître l’amènera par devant le tribunal,
on le placera prés d’une porte, du poteau,
et son maître lui percera l’oreille avec un poinçon,
et il le servira indéfiniment »
(Exode 21 – 6).

Evidemment ce texte laisse le lecteur attentif perplexe et doit être commenté

L’exigence première que la Torah réclame au sujet est de veiller constamment, et avec la plus grande attention à toujours préserver en soi sa qualité de « sujet » et à ne jamais la perdre, en devant un « objet ».

La Liberté existentielle qui existe en tout être humain, lui permettant de faire ses choix dans tous les domaines de l’existence, doit être préservée afin que jamais l’individu n’agisse dans aucun des registres de son être en suivant ce que d’autres choisissent pour lui.

Lorsque cela advient, l’être humain perd sa qualité de sujet et se transforme en objet entre les mains de celui qui a fait le choix à sa place.[...]

Dans le même ordre d’idées un individu peut perdre sa qualité de sujet, lorsqu’il se laisse guider dans ses choix de vie, par ce qu’il voit, par le spectacle parfois infâme qu’offre le monde environnant, ou par les idées fausses qui lui sont exposées, lorsqu’il ne les a pas suffisamment étudiées, afin de vérifier leur pertinence.

La Torah réclame du sujet qu’il ne se laisse pas entraîner par ses yeux et par son cœur.

Cette injonction dont la source se trouve dans le livre Bamidbar :

« Et ne vous égariez pas
à la suite de votre cœur et de vos yeux
qui vous entraînent à l’infidélité »
(Nombre 15-39)

Ce verset fait partie du « Shéma », des passages de la Torah que nous lisons matin et soir au cours de la prière lorsque nous rappelons notre croyance en un D.ieu unique.

Le cœur et les yeux peuvent entraîner l’homme à l’infidélité, à ne plus agir en tant qu’homme libre, mais en tant qu’homme soumis aux influences étrangères, donc dans une certaine mesure en tant « qu’esclave ».

Et bien c’est de cela dont il est question dans la Paracha Michpatim

Les cas où un hébreu devient esclave sont limités à deux. Le premier, est celui d’un retour de situation soudain qui plonge un individu dans la misère :

« Si ton frère près de toi réduit à la misère, se vend à toi,
ne lui impose point le travail d’un esclave.
C’est comme un mercenaire, comme un hôte, qu’il sera avec toi…
Car ils sont mes esclaves, à Moi,
qui les ait fait sortir du pays d’Egypte ;
ils ne doivent pas être vendus à la façon des esclaves.
Ne le régente point avec rigueur, crains d’offenser ton D.ieu ! »
(Lévitique 25 – 39, 43)

Le second une effraction commise que l’individu n’a pas les moyens de réparer dans l’immédiat :

« Si un voleur est pris sur le fait d’effraction…
Lui (le voleur) cependant doit réparer ;
et s’il ne le peut, il sera vendu pour son vol. »
(Exode 22 – 2)

A chaque fois, on rencontre une personne en phase de grande détresse, de perte de repères.

Dans ces conditions, son nouveau statut sera salutaire. Celui-ci permettra une rencontre entre cette personne et une autre qui a gardé son statut de sujet. Dés lors, par le respect qui lui sera octroyé, contractuellement et moralement, « le maître » pourra aider la personne en souffrance à retrouver son statut de sujet.

Il se peut qu’une période de six ans ne soit pas suffisante pour permettre à un individu de retrouver son « autonomie », et qu’à la fin de cette période l’individu réclame une extension de sa période de rencontre avec autrui avant de s’élancer seule dans l’aventure de la vie. La Torah l’accepte, mais l’encadre d’un garde fou supplémentaire. On procède à la cérémonie décrite précédemment. Celle-ci a été commentée par Rabbénou Béhayé comme suit :

Le processus de libération du peuple juif en Egypte a débuté lorsque les enfants d’Israël eurent le courage de prendre un agneau - divinité des égyptiens d’alors - de le tuer, de prendre son sang et d’en oindre les poteaux et les linteaux se leurs portes.

Cet acte de courage leur a valu d’éviter la mort de leurs premiers-nés, lors de la dixième plaie d’Egypte, puisque l’ange sautait au dessus des portes où se trouvait ce sang, laissant en vie les premiers-nés qui se trouvaient dans ces maisons.

C’est donc cet acte de rébellion contre l’oppresseur, cette brisure du symbole du pouvoir, sous les yeux des tortionnaires, sans craindre ses représailles éventuelles, qui est à l’origine du début du processus de libération du peuple juif de l’exil en Egypte.

C’est donc par cette prise de conscience que l’homme hébreu devient un sujet et cesse d’être un objet et que la sortie d’Egypte débuta.

Au moment, où « l’esclave » hébreu, après avoir passé un certain nombre d’années chez un maître réclame que sa période de dépendance soit prorogée, on l’approche de la porte, on lui poinçonne son oreille sur les poteaux, afin de lui rappeler quel fut l’événement à l’origine de l’avènement de la Liberté, en espérant ainsi qu’avec le temps, il sera capable de la retrouver et de la vivre pleinement.

Tel est donc l’idéal de vie selon la Torah pour l’être humain.

Il s’agit de créer un monde d’hommes libres, à même de ne pas êtres les esclaves du lustre et des paillettes, et de ne pas se laisser diriger par toutes sortes de frustrations, à des agissements incontrôlés et abjectes.[...]

Fée Violine a écrit:

je n'en crois rien.
Il n'y a jamais eu autant d'oppression, d'injustice et d'inégalité que de nos jours, dans les pays civilisés.
Quant à l'adoucissement des moeurs... !

la Bible "enseigne l'esclavage" ? l'esclavage a existé avant la Bible, il a bien fallu qu'elle en tienne compte. La Bible essaie d'humaniser l'esclavage, en prescrivant par exemple de libérer les esclaves au bout de 7 ans.
Le sexisme et l'homophobie ne sont que des aspects particuliers de la violence qui règne sur le monde actuel.

Mespheber a écrit:

christianc a écrit:- Le Nouveau Testament (l'enseignement de Jésus) explique l'ancien testament.

Hum... Dans la mesure où l'Eglise Romaine a choisi les versions des livres de l'Ancien Testament qui étaient le plus en adéquation avec le message qu'elle voulait faire passer, il y a de la triche.

Mespheber a écrit:Ben alors pourquoi la version chrétienne ne mentionne pas le meurtre de Moïse, par exemple? Pourquoi Lilith a disparu? :gnark:

Mespheber a écrit:Nuance: ce sont deux versions juives, mais les chrétiens en ont choisi une, parmi bien d'autres! De toute manière, on n'a jamais retrouvé le corps d'un seul prophète...

Quant à Lilith, elle est un peu plus présente dans la tradition orale et ce n'est pas qu'un verset au sujet de la première femme d'Adam, créée en même temps que lui. Il y a aussi Samael, le cinquième archange mais là on frise l'hérésie. :gnark: