Tradition et écriture

Marc a écrit:Je te recommande très vivement d'acheter la version papier de "Contre les hérésies" tu trouvera au fil du temps le "pont" qui peut être bâtit pour une meilleure compréhension entre catholiques et protestants. Je ne puis malheureusement pour l'heure aller plus loin avec toi sur cette question mais j'espère très vivement que nous pourrons reprendre une autre fois ce que nous avons laissé :)

sourire a écrit:Irénée de Lyon nous parle sans cesse de la tradition des apotres.

Il dit de l'Eglise de Rome qu'elle est plus excellente que les autres, car elle suit avec exactitude la tradition des apôtres.

Il dit de l'Eglise de Rome que parmi elle, plusieurs qui ont connu de leurs vivants les apôtres sont encore eux vivant. Que ces personne dont Clément, ont reçu la tradition des apôtres de façon direct et donc, la transmette de façon la plus juste possible.

Et Irénée souligne en long et en large de rester dans cette tradition là et de bien, bien la garder.

Or, il semblerait que plusieurs omettent actuellement de parler de la tradition des apôtres en parlant d'Irénée de Lyon, mais ne parle que de tradition.

Internet est une gigantesque source d'information mais ....

Il n'y a pas contradiction entre "tradition des apôtres" et "tradition" tout court, puisque ce qui a été transmis par les apôtres a ensuite continué à être transmis jusqu'à nous.

Et cela correspond, mais tu dois tout d'abord savoir que la révélation n'est pas terminé et qu'elle continue, Daniel nous dit bien que la "connaissance augmentera" (Da 12, 4) et cette connaissance nous ne pouvons la trouver justement que dans la Tradition apostolique.

Catéchisme de l'Eglise catholique :
III Le Christ Jésus - "Médiateur et Plénitude de toute la Révélation"
Dieu a tout dit en son Verbe
65 "Après avoir, à bien des reprises et de bien des manières, parlé par les prophètes, Dieu 'en ces jours qui sont les derniers, nous a parlé par son Fils'" (He 1,1-2). Le Christ, le Fils de Dieu fait homme, est la Parole unique, parfaite et indépassable du Père. En Lui Il dit tout, et il n'y aura pas d'autre parole que celle-là. S. Jean de la Croix, après tant d'autres, l'exprime de façon lumineuse, en commentant He 1,1-2:
Dès lors qu'il nous a donné son Fils, qui est sa Parole, Dieu n'a pas d'autre parole à nous donner. Il nous a tout dit à la fois et d'un seul coup en cette seule Parole ...; car ce qu'il disait par parties aux prophètes, il l'a dit tout entier dans son Fils, en nous donnant ce tout qu'est son Fils. Voilà pourquoi celui qui voudrait maintenant l'interroger, ou désirerait une vision ou une révélation, non seulement ferait une folie, mais ferait injure à Dieu, en ne jetant pas les yeux uniquement sur le Christ, sans chercher autre chose ou quelque nouveauté (Carm. 2, 22).
Il n'y aura plus d'autre Révélation
66 "L'Economie chrétienne, étant l'Alliance Nouvelle et définitive, ne passera donc jamais et aucune nouvelle révélation publique n'est dès lors à attendre avant la manifestation glorieuse de notre Seigneur Jésus-Christ" (DV 4). Cependant, même si la Révélation est achevée, elle n'est pas complètement explicitée; il restera à la foi chrétienne d'en saisir graduellement toute la portée au cours des siècles.
n. 84
67 Au fil des siècles il y a eu des révélations dites "privées", dont certaines ont été reconnues par l'autorité de l'Eglise. Elles n'appartiennent cependant pas au dépôt de la foi. Leur rôle n'est pas d'"améliorer" ou de "compléter" la Révélation définitive du Christ, mais d'aider à en vivre plus pleinement à une certaine époque de l'histoire. Guidé par le Magistère de l'Eglise, le sens des fidèles sait discerner et accueillir ce qui dans ces révélations constitue un appel authentique du Christ ou de ses saints à l'Eglise. La foi chrétienne ne peut pas accepter des "révélations" qui prétendent dépasser ou corriger la Révélation dont le Christ est l'achèvement. C'est le cas de certaines Religions non-chrétiennes et aussi de certaines sectes récentes qui se fondent sur de telles "révélations"

J'ajoute en complément :

Jn 16 :12 J'ai encore beaucoup à vous dire,
mais vous ne pouvez pas le porter à présent.
13 Mais quand il viendra, lui, l'Esprit de vérité,
il vous introduira dans la vérité tout entière;
car il ne parlera pas de lui-même,
mais ce qu'il entendra, il le dira
et il vous dévoilera les choses à venir.

Marc a écrit:cette connaissance nous ne pouvons la trouver justement que dans la Tradition apostolique.

Marc a écrit:Et cela correspond, mais tu dois tout d'abord savoir que la révélation n'est pas terminé et qu'elle continue, Daniel nous dit bien que la "connaissance augmentera" (Da 12, 4)

sourire a écrit:Mais nous connaissons encore et toujours en partie, comme au moyen d'un voile* ...
Et nous en connaitrons plus, lorsque ce qui est parfait sera venu, c'est à dire à la fin.
Quand à la révélation, je ne sais pas bien de quoi tu parles.
(*je dis voile mais c'est textuellement écrit miroir. les miroirs étaient en cuivre ... et je ne sais pas qui a déjà vu son reflet dans une plaque de cuivre, même bien poncée et bien brillante mais on voit "un peu")

Fée Violine a écrit:

sourire a écrit:Mais nous connaissons encore et toujours en partie, comme au moyen d'un voile* ...
Et nous en connaitrons plus, lorsque ce qui est parfait sera venu, c'est à dire à la fin.
Quand à la révélation, je ne sais pas bien de quoi tu parles.
(*je dis voile mais c'est textuellement écrit miroir. les miroirs étaient en cuivre ... et je ne sais pas qui a déjà vu son reflet dans une plaque de cuivre, même bien poncée et bien brillante mais on voit "un peu")

Justement, "révélation" veut dire "enlever le voile".

1 Corinthiens Français: La Bible de Jérusalem 1 Corinthiens 13
8. La charité ne passe jamais. Les prophéties ? elles disparaîtront. Les langues ? elles se tairont. La science ? elle disparaîtra.
9. Car partielle est notre science, partielle aussi notre prophétie.
10. Mais quand viendra ce qui est parfait, ce qui est partiel disparaîtra.
11. Lorsque j'étais enfant, je parlais en enfant, je pensais en enfant, je raisonnais en enfant ; une fois devenu homme, j'ai fait disparaître ce qui était de l'enfant.
12. Car nous voyons, à présent, dans un miroir, en énigme, mais alors ce sera face à face. A présent, je connais d'une manière partielle ; mais alors je connaîtrai comme je suis connu.
13. Maintenant donc demeurent foi, espérance, charité, ces trois choses, mais la plus grande d'entre elles, c'est la charité.

Nazir a écrit:

67 Au fil des siècles il y a eu des révélations dites "privées", dont certaines ont été reconnues par l'autorité de l'Eglise. Elles n'appartiennent cependant pas au dépôt de la foi. Leur rôle n'est pas d'"améliorer" ou de "compléter" la Révélation définitive du Christ, mais d'aider à en vivre plus pleinement à une certaine époque de l'histoire. Guidé par le Magistère de l'Eglise, le sens des fidèles sait discerner et accueillir ce qui dans ces révélations constitue un appel authentique du Christ ou de ses saints à l'Eglise. La foi chrétienne ne peut pas accepter des "révélations" qui prétendent dépasser ou corriger la Révélation dont le Christ est l'achèvement. C'est le cas de certaines Religions non-chrétiennes et aussi de certaines sectes récentes qui se fondent sur de telles "révélations"

Jn 16 :12 J'ai encore beaucoup à vous dire,
mais vous ne pouvez pas le porter à présent.
13 Mais quand il viendra, lui, l'Esprit de vérité,
il vous introduira dans la vérité tout entière;
car il ne parlera pas de lui-même,
mais ce qu'il entendra, il le dira
et il vous dévoilera les choses à venir.

Au cours du mémorial de cet évènement, il a plu à Dieu que l'Esprit se manifeste publiquement à Jérusalem, par les langues de feu (comme au Sinaïe, le don de la Torah fut fait par l'intermédiaire des lettres de feu qui sortaient de la bouche de YHVH - CF. les Targums Ps Jonathan et Néofiti), et par l'intermédiaire des apôtres et disiciples après qu'ils aient reçu l'éffusion. Il lui a plu que cette fête soit de plus celle de la naissance de l'Eglise, l'assemblée des croyants, des fils du Père éternel et frères de Jésus son fils de toute éternité.

Fée Violine a écrit:Disons que c'est un petit avant-goût de la Pentecôte! Un échantillon!

Nazir a écrit:Personnellement je ne parlerai pas de deux pentecôtes, pour la raison suivante.
Le pentecôte, c'est 50 jours après la Pâque. Anniversaire de la parousie sinaïtique, du don de la Torah (et en particulier des 10 commandements) au judaïsme et de l'établissement de l'Assemblée des Fils d'Israël.

Au cours du mémorial de cet évènement, il a plu à Dieu que l'Esprit se manifeste publiquement à Jérusalem, par les langues de feu (comme au Sinaïe, le don de la Torah fut fait par l'intermédiaire des lettres de feu qui sortaient de la bouche de YHVH - CF. les Targums Ps Jonathan et Néofiti), et par l'intermédiaire des apôtres et disiciples après qu'ils aient reçu l'éffusion. Il lui a plu que cette fête soit de plus celle de la naissance de l'Eglise, l'assemblée des croyants, des fils du Père éternel et frères de Jésus son fils de toute éternité.

Pour moi ce que Jean 20 22 décrit est le don anticipé de l'Esprit, lequel don sera pleinement manifesté à la pentecôte.