MARTHE ET MARIE


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Message par etienne lorant Sam 15 Oct 2011 - 8:18

Évangile de Jésus-Christ selon saint Luc 12,8-12.
Jésus disait à ses disciples : " Je vous le déclare : Celui qui se sera prononcé pour moi devant les hommes, le Fils de l'homme se prononcera aussi pour lui devant les anges de Dieu.
Mais celui qui m'aura renié en face des hommes sera renié en face des anges de Dieu.
Et celui qui dira une parole contre le Fils de l'homme, cela lui sera pardonné ; mais si quelqu'un blasphème contre l'Esprit Saint, cela ne lui sera pas pardonné.
Quand on vous traduira devant les synagogues, les puissances et les autorités, ne vous tourmentez pas pour savoir comment vous défendre ou comment parler. Car l'Esprit Saint vous enseignera à cette heure même ce qu'il faudra dire. »Extrait de la Traduction Liturgique de la Bible - © AELF, Paris


J'ignore si vous avez eu la même réaction que moi, mais à la lecture des premières ligne de ce passage, je me suis posé la question en conscience : me suis-je prononcé pour Jésus devant les hommes ? Et ne l'aurai-je pas, ne serait-ce qu'une fois, renié ? Je me pose des questions plus profondément et avec plus de rigueur qu'autrefois en partie à cause de l'isolement, de la dureté de ce temps, et de l'échéance de fin de vie qui s'est brutalement faite plus proche.

Quant au blasphème contre l'Esprit-Saint, je suis certain que non, car j'ai aimé ceux qui m'ont rejeté et je continue de les aimer. Or, pour un cœur humain, c'est impossible, car la souffrance qui en résulte est de celles qui creusent en profondeur et minent la vie elle-même. N'est-ce pas d'avoir aimé les siens jusqu'au bout, malgré le rejet et la trahison, que Jésus est mort, tout en disant : "Père, pardonne-leur, car ils ne savent ce qu'ils font ?"

Le témoignage qu'insuffle l'Esprit Saint directement dans la bouche de ceux qui se retrouvent acculés à confesser leur foi... est parfois la seule occasion de témoigner qu'ils ont eu de toute leur vie. Et ils se retrouvent, tout surpris, tout joyeux, tout illuminés comme le fut Étienne avant son martyre. Ah, comme j'ai demandé au Seigneur de mourir aussitôt, lorsque la Joie de la conversion (qui prend une majuscule car elle est bien au-delà de toutes les joies humaines) m'a atteint ! Si je ne la décris pas, c'est qu'elle est vraiment indescriptible. Je ne quitte pas Etienne puisqu'il fut l'un des premiers à témoigner par l'Esprit-Saint et ce jusqu'au don de sa vie. Dans la Bible de la Liturgie, j'ai trouvé que "Tous ceux qui siégeaient au grand conseil avaient les yeux fixés sur lui, et son visage leur apparut comme celui d'un ange."

Il ne faut donc pas craindre rien en ce monde, mais il faut croire et s'ouvrir de tout son cœur à l'action du Seigneur en nous.
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Message par Invité Sam 15 Oct 2011 - 9:43

Merci Etienne j'avais oublié ce passage d'Evangile
J'ai la version la TOB
Dans ce texte,le Saint-Esprit nous enseigne et nous fait témoigner..
"Ne vous inquiétez pas de savoir que dire car le St-Esprit vous enseignera..Donc..pourquoi blasphémer,comment blasphémer..
c'est presque impossible de blasphémer..
A moins de contre-témoigner?Mais on sait bien qu'un témoignage entraîne ailleurs un contre-témoignage et on n'y est pour rien si notre témoignage est mal reçu par certains
Plus haut,Jésus se contredit(ou plutôt l'évangéliste St-Luc le fait se contredire)=si on renie le Fils de l'Homme,on sera renié.Et si on dit une parole contre le Fils de l'homme,on sera pardonné.Et si on blasphème contre le St-Esprit,on ne sera jamais pardonné.
Je crois qu'il doit y avoir une nuance que je n'ai pas encore saisie !
Peut-être faudrait-il revenir au texte original en grec ou araméen???
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Message par Invité Sam 15 Oct 2011 - 11:03

Renier le Fils de l'Homme..
Pierre a bien renié le Christ 3 fois et il a été pardonné
Touut ceci concerne seulement les chrétiens ou tout le monde ?
Le St-Esprit est donné seulement au baptême ou à tous les peuples?
les chrétiens pourraient renier le Fils de l'homme=pas de pardon
les non-chrétiens dire une parole contre le Fils de l'homme=pardon?
Je mélange tout,mais ce n'est pas exprès
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Message par etienne lorant Sam 15 Oct 2011 - 14:47

Adèle a écrit:Renier le Fils de l'Homme..
Pierre a bien renié le Christ 3 fois et il a été pardonné
Touut ceci concerne seulement les chrétiens ou tout le monde ?
Le St-Esprit est donné seulement au baptême ou à tous les peuples?
les chrétiens pourraient renier le Fils de l'homme=pas de pardon
les non-chrétiens dire une parole contre le Fils de l'homme=pardon?
Je mélange tout,mais ce n'est pas exprès

Je crois que tout n'est ni noir, ni blanc dans cette affaire. Chacun sera jugé au cas par cas, et nous pouvons compter sur la miséricorde divine.
Par exemple, Pierre a renié trois fois le Christ, bien qu'ayant été averti par Jésus "Avant que le coq chante tu auras nié trois fois me connaître", mais ses larmes l'ont sauvé du désespoir. Tandis que Judas, après avoir livré Jésus d'un baiser, s'est maudit lui-même et s'est pendu... donc dans le groupe d'origine, déjà les 'causes' sont différentes entre chacun.

Le blasphème contre l'Esprit saint est un péché mortel qui procède de la LUCIDITE (comme le Saint esprit procède du Verbe) et de la MAITRISE DE SOI (comme le Saint Esprit procède du Père). C'est donc un acte grave commis avec pleine lucidité et maîtrise de soi. Autrement dit, celui qui le commet sait parfaitement ses conséquences jusque dans l'éternité et commet froidement, sans y être entrainé par une faiblesse.Ce pécheur là n'est JAMAIS pardonné car il ne demande pas pardon.Jusque face au Christ, il maintient. Ils savait déjà avant ce qu'il faisait.
On comprend pourquoi ce blasphème conduit en enfer éternel. Face au Christ glorieux, celui qui le commet sur terre le maintient: Il savait bien ce qu'il faisait DES CETTE TERRE.
(Source :DOCTEUR ANGÉLIQUE - Théologie spirituelle)

Je me demande ce qu'il est advenu de ce pharisien qui, ayant assisté à un exorcisme exécuté par Jésus, déclare que c'est par le chef des démons que Jésus chasse les démons... Car il vient de déclarer que la délivrance de cet homme, chose bonne en soi, aurait une origine mauvaise... Ce pharisien avait-il une claire compréhension de l'accusation qu'il venait de formuler ?

Mais je ne suis pas un spécialiste de la question, je l'avoue.
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Message par Marc Sam 15 Oct 2011 - 14:51

Bonjour Etienne Wink Un sujet a été ouvert hier ici : https://marthetmarie.1fr1.net/t3579-blaspheme-contre-le-saint-esprit

Je ne suis pas non plus spécialiste mais j'ai pas mal étudié la question.

Bien a toi.
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