MARTHE ET MARIE

Communication TCI

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Re: Communication TCI

Message par Jacques le Mer 26 Sep 2007 - 19:46

Je profite de ce fil pour aborder un sujet dangereux et sensible.
Certaines personnes pratiquent la TCI (TransCommunication Instrumentale).
Définition et technique : "art de communiquer avec les morts par le biais de matériels audio/vidéo, ce qui permet de garder une trace indubitable d'un éventuel message paranormal. Il n'y a aucune invocation des morts, mais un enregistreur est branché automatiquement pendant certaines heures de la nuit, laissant la liberté à la personne décédée de laisser un message vocal sur la bande magnétique".

La foi catholique déclare fermement que le spiritisme est condamné par l'Eglise.
Elle affirme que la TCI est une invocation des morts, il s'agit donc de spiritisme.
Ceci étant établi, on en déduit que s'il y a "contact" avec les morts, ce n'est pas avec les défunts, mais avec les démons.

Une autre déduction, mais cette fois-ci, elle ne vient plus de l'Eglise, mais de moi :sourire:
- D'après la Bible, Satan est le père du mensonge.
- Les démons sont donc les fils du père du mensonge.
- Il peut se déguiser en ange de lumière, tout en étant ténèbre.

Et voilà alors ma question (qui n'a jamais reçu de réponse). Je l'avais posée sur DA, où elle a été rapidement éludée et même ignorée:

- En se faisant passer pour des défunts et en réagissant par le biais de matériel audio/vidéo (voir la définition), les démons prouvent tout au moins une chose : c'est qu'il existe un monde spirituel.
- En général, quelqu'un qui est athée ne croit pas au monde spirituel !
Donc, les démons vont aider l'athée à croire qu'il y a vraiment autre chose que le monde matériel.
- Vous dites peut-être : oui, mais Satan se prend ici à son propre piège.
- Ce n'est pas possible, puisque la Bible affirme que Satan n'est pas divisé contre lui-même ...

* Alors, est-ce vraiment Satan et ses démons qui se manifestent dans les TCI ?
Comment sont-ils aussi stupides (alors qu'on dit Satan rusé tel un serpent) pour en arriver là ... comme ce fut le cas en Belgique, où une famille athée s'est convertie au catholicisme après qu'elle ait expérimenté une TCI ?
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Re: Communication TCI

Message par Arcanes le Jeu 27 Sep 2007 - 8:47

Bonjour Jacques Very Happy

C'est le père françois Brune le spécialiste des TCI.

J'ai assisté à une de ses conférences sur l'apparition de la vierge de la guadeloupe. Les assistants ont posés des questions finalement sur le sujet des transcommunications dont il a écrit un livre intitulé "les morts nous parlent".

Pour répondre à ta question, d'après ce pretre il est effectivement dangereux de tenter le contact avec des défunts, car cela ouvrirait une porte ou une brèche, permettant au mal de s'engoufrer (c'est son opinion). A côté de ça, il pense véritablement à l'authenticité des communications via des supports magnétiques avec des défunts. Sous couvert de discernements...
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Re: Communication TCI

Message par Joss le Jeu 27 Sep 2007 - 9:50

J'ai mis n peu de temps à répondre à ce fil dont pourtant, je connais bien le sujet.

Le spiritisme, j'ai plongé dedans consciencieusement, dans les règles de "l'art", avec le vice président de l'union spirite française : monsieur Blondel qui animait un cercle qui formait les médiums spirite, dans les années 70, dans le vieux LILLE.

J'ai fait le tour du problème puisque j'ai mis 10 ans à m'en sortir. Cela m'a permis de bien connaitre ce milieu et les outils qu'ils utilisent :
- oui-ja
- magnétisme
- pendule
- incorporation
- magnétisme
- voyance
- écriture automatique
etc.....

C'est ce qui est à l'origine de ma conversion. Comme je le dis souvent "je me suis convertie grace au diable contre lequel j'ai lutté pendant 10 ans". Cela a été un vrai corps à corps. A la suite du curé d'Ars, je peux dire "c'est un vieux camarade".

Malheureusement pour le diable, ses tentations et vexations se retournent souvent contre lui.
où le péché abonde, la grace surabonde

et des graces, du fait de ma conversion, j'en ai reçues beaucoup. Jésus m'a donné les armes dont j'avais besoin pour le combattre. Il m'a enseignée petit à petit à travers ces épreuves, sur le tas.

Pour en revenir au sujet : les TCI, j'ai également expérimenté cela, d'une certaine façons et de nombreuses fois. Je peux donc affirmer, sans pouvoir l'expliquer, que l'électricité et les bandes magnétiques sont des outils de prédilection du démon dont il se sert pour se manifester. J'ai connu, à ce propos, quelques expériences mémorables affraid

Je trouve donc le père Brune bien inconscient et irresponsable. J'ose espérer que ses erreurs sont dues à son grand age....De même, je trouve ARNAUD bien irresponsable quand il avance que le pendule peut être bon.

Curieusement, la providence m'a conduite bien plus tard dans les milieux charismatiques. J'ai également connu beaucoup d'âmes privilégiées. Si bien qu'au fond, les attaques du démon se sont retournées contre lui non seulement parce qu'elles m'ont conduite à me convertir mais parce qu'elles m'ont donné une sorte de flair pour repérer les odeurs de souffre.
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Re: Communication TCI

Message par Joss le Jeu 27 Sep 2007 - 10:50

Arcanes a écrit: A côté de ça, il pense véritablement à l'authenticité des communications via des supports magnétiques avec des défunts. Sous couvert de discernements...

Que votre oui soit oui et votre non soit non

Jésus n'a pas dit "que votre non soit peut-être" ou "que votre oui soit peut être"
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Re: Communication TCI

Message par Arcanes le Jeu 27 Sep 2007 - 11:54

Joss écrit : Je trouve donc le père Brune bien inconscient et irresponsable. J'ose espérer que ses erreurs sont dues à son grand age....De même, je trouve ARNAUD bien irresponsable quand il avance que le pendule peut être bon

Ben non il a l'air de savoir de quoi il parle, je veux dire rien d'un problème d'âge.

Pour le pendule à part déterminer le lieu une source d'eau je vois pas où l'on peut s'en servir autrement, et donc le danger encouru.

Autrement je n'ai pas compris l'histoire du oui et non ci-dessus. Est ce à dire ?
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Re: Communication TCI

Message par Fée Violine le Jeu 27 Sep 2007 - 15:07

Jacques a écrit:
- En se faisant passer pour des défunts et en réagissant par le biais de matériel audio/vidéo (voir la définition), les démons prouvent tout au moins une chose : c'est qu'il existe un monde spirituel.
- En général, quelqu'un qui est athée ne croit pas au monde spirituel !
Donc, les démons vont aider l'athée à croire qu'il y a vraiment autre chose que le monde matériel.

cher Jacques,
ce n'est pas si simple. Il y a des athées rationalistes, et d'autres qui se posent des questions. Par exemple je sais que dans la Russie soviétique, donc athée, il y avait beaucoup de recherches sur le paranormal.
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Re: Communication TCI

Message par Fée Violine le Jeu 27 Sep 2007 - 15:11

Arcanes a écrit:
Pour le pendule à part déterminer le lieu une source d'eau je vois pas où l'on peut s'en servir autrement, et donc le danger encouru.

chère Arcanes,
le pendule est employé pour des quantités de choses : les magnétiseurs pour savoir quel remède il faut conseiller, les gens qui recherchent une personne égarée ou enlevée, les gens qui cherchent la réponse à une question, etc etc.
Beaucoup de personnes ont un pendule, même des chrétiens, même dans des monastères.
D'ailleurs pour trouver les sources onn utilise des baguettes de sourcier et non un pendule (mais le principe est le même).
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Re: Communication TCI

Message par Arcanes le Jeu 27 Sep 2007 - 15:15

Moultitâche le pendule. :gnark:
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Re: Communication TCI

Message par Jacques le Jeu 27 Sep 2007 - 15:16

Joss, je comprends très bien ton expérience et le fait que tu aies eu à lutter si longtemps contre Satan.

Mais ici, nous sommes dans un tout autre régistre.

Une famille est athée. Elle perd son enfant. Désespérée, elle essaie de communiquer avec ce dernier en utilisant la TCI.
Cela fonctionne (apparemment).
Suite à cela, il y a conversion à la foi catholique.
Dans ce cas-ci, cette famille n'a pas dû lutter du tout contre Satan.

Satan ne les convertit pas à lui. Au contraire, son action se retourne contre lui, il se divise, il les perd.

Cependant il y a la parole du Seigneur (suite à l'accusation qu'il chassait les démons par les démons) : "Comment Satan peut-il expulser Satan ? Si un royaume est divisé contre lui-même, ce royaume ne peut se maintenir. Si un famille est divisée contre elle-même, cette famille ne pourra pas tenir. Et si Satan s'est dressé contre lui-même et s'il est divisé, il ne peut pas tenir, c'en est fini de lui" (Marc 3 : 23-25).

Attention ! Ne pas se méprendre quant à mes propos.
Je ne suis nullement partisan des TCI, bien au contraire.
Mais la question que je me pose est loin d'être résolue.

D'autant plus qu'il y a quelques mois, le père Brune et le cardinal Daneels se trouvaient à la même table (émission télévisée) ... le cas des TCI fut évoqué.
Remarque du cardinal Daneels : "Pour ma part, il n'y a pas ici d'utilisation du spiritisme. Le père Brune n'invoque pas les morts, mais donne simplement un moyen à ceux-ci de se mettre en rapport avec nous".

Très curieux tout cela Suspect


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Re: Communication TCI

Message par Joss le Jeu 27 Sep 2007 - 15:16

Dominique a écrit:
Jacques a écrit:
- En se faisant passer pour des défunts et en réagissant par le biais de matériel audio/vidéo (voir la définition), les démons prouvent tout au moins une chose : c'est qu'il existe un monde spirituel.
- En général, quelqu'un qui est athée ne croit pas au monde spirituel !
Donc, les démons vont aider l'athée à croire qu'il y a vraiment autre chose que le monde matériel.

cher Jacques,
ce n'est pas si simple. Il y a des athées rationalistes, et d'autres qui se posent des questions. Par exemple je sais que dans la Russie soviétique, donc athée, il y avait beaucoup de recherches sur le paranormal.


En tous cas, c'est effectivement ce qui a prouvé à mon mari athée, qu'il y avait une vie après la mort.


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Re: Communication TCI

Message par Joss le Jeu 27 Sep 2007 - 16:15

Jacques a écrit:Joss, je comprends très bien ton expérience et le fait que tu aies eu à lutter si longtemps contre Satan.

Mais ici, nous sommes dans un tout autre régistre.

Une famille est athée. Elle perd son enfant. Désespérée, elle essaie de communiquer avec ce dernier en utilisant la TCI.
Cela fonctionne (apparemment).
Suite à cela, il y a conversion à la foi catholique.
Dans ce cas-ci, cette famille n'a pas dû lutter du tout contre Satan.

Satan ne les convertit pas à lui. Au contraire, son action se retourne contre lui, il se divise, il les perd.
Ce sont des problèmes complexes qui se jugent sur de longues périodes. Tout comme un miracle est considéré comme tel par l'Eglise, dans le temps, il en est de même pour les conversions.

Je ne peux pas juger ces gens : je ne les connais pas. Je ne peux pas juger de leur conversion : je ne la connais pas.

J'ai vu des "convertis" faire soudain de belles crises démoniaques. Le père Verlinde en parle. Malgré une conversion sincère et une vie d'Eglise, il a dû recourir à des exorcismes et ça l'a meurtri.

Le combat est de plus en plus difficile car le démon de plus en plus rusé. Il hypnoptise comme un serpent pour fasciner puis obséder puis posséder. Il donne ou lâche du lest pendant lequel l'âme a son libre-arbitre pour répondre au Seigneur, pour mieux étouffer l'âme et l'anesthésier quand elle a baissé la garde.

Les avantages qu'il tire d'avoir lacher du lest pour une pseudo conversion ? Des gens qui en entraîneront beaucoup vers lui !

Ces parents continuent-ils à "communiquer" avec leur fils ? Si oui, l'obsession est en route.

J'ai connu deux exorcistes aujourd'hui décédés, et un autre maintenant à la retraite. Une de mes amie charismatiques qui a entre autre un charisme de délivrance "travaille" sous le manteau de l'évêque près de chez moi.

Je sais par expérience, que toute complicité avec le mal ou "arrangement" avec la vérité dans ces domaines peuvent avoir des conséquences redoutables.
Mt 5, 37
Quand vous dites 'oui', que ce soit un 'oui', quand vous dites 'non', que ce soit un 'non'. Tout ce qui est en plus vient du Mauvais.

Je ne connais ni le père Brune, ni le cardinal Daneels mai je les trouve ben inconscients. Je déconseille à quiconque d'écouter ce genre de sirènes. Mais leur attitude ne m'étonne guère : j'ai connu des prêtres bouddhistes, d'autres qui demandaient conseil à leur pendule lorsqu'ils recevaient leurs ouailles.....
Mt 5, 37
Quand vous dites 'oui', que ce soit un 'oui', quand vous dites 'non', que ce soit un 'non'. Tout ce qui est en plus vient du Mauvais.

[/quote]
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Re: Communication TCI

Message par Arcanes le Jeu 27 Sep 2007 - 16:39

Joss écrit : Le combat est de plus en plus difficile car le démon de plus en plus rusé. Il hypnoptise comme un serpent pour fasciner puis obséder puis posséder. Il donne ou lâche du lest pendant lequel l'âme a son libre-arbitre pour répondre au Seigneur, pour mieux étouffer l'âme et l'anesthésier quand elle a baissé la garde.

Mon grand père disait, le démon repère nos faiblesses et s'en sert contre nous. Par exemple il sait lorsque tu ressens de l'animosité pour une personne et il fait en sorte de porter au paroxisme cette faiblesse afin de te séparer de l'amour de ton prochain recommandé par le Christ.

Il me disait aussi que les gens sincèrement près de Dieu étaient évidemment ses privilégiés.

Je n'aimais pas ces histoires de démons ou de satan, car je n'aimais pas à penser que cela existait.


Ce serait bien Joss que tu nous parles un peu plus de ton expérience, par exemple des conséquences...


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Re: Communication TCI

Message par Joss le Jeu 27 Sep 2007 - 17:55

Arcanes a écrit:

Ce serait bien Joss que tu nous parles un peu plus de ton expérience, par exemple des conséquences...

J'ai tellement vécu de choses que je ne saurais par quel bout commencer.....Les conséquences : ma conversion.

Mais curieusement la providence n'a cessé de mettre sur ma route des gens particuliers...même encore aujourd'hui alors que je suis très malade, sans doute pour que cette expérience serve. C'est une sorte de sceau. Ce doit être terriblement humiliant pour le démon de voir combien ses tourments et vexations peuvent se retourner contre lui. On peut effectivement constater que Dieu tire le bien du mal.

Il y a quelques années, j'avais créé un groupe de prière tout ce qu'il y a de classique, au départ pour soutenir une amie, jeune maman, que l'état de santé mettait en marge de l'Eglise. Les charismes ont explosés de manière étonnante et inattendue. Ca a même largement dépassé les charismes et certains membres ont reçu de grandes graces suivies, comme toujours par des attaques. Il a fallut gérer tout ça et mon expérience tumultueuse m'a beaucoup servie.

Une autre conséquence : certainement une intransigeance avec l'a peu près. Je sais par expérience que certaines choses sont non négociables. Il ne faut pas jouer au plus malin avec l'ennemi car il tire avantage de toute complicité.
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Re: Communication TCI

Message par Arcanes le Jeu 27 Sep 2007 - 18:17

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Re: Communication TCI

Message par Jacques le Jeu 27 Sep 2007 - 19:48

Merci pour ton message, Joss.

Tu écris :

Je ne connais ni le père Brune, ni le cardinal Daneels mais je les trouve bien inconscients. Je déconseille à quiconque d'écouter ce genre de sirènes. Mais leur attitude ne m'étonne guère ...

Le cardinal Danneels (j'avais oublié un n) est un des plus grands amis du pape actuel.
Il était favori dans la liste des "papabili" après la mort de Jean-Paul II.
Faveur assez exceptionnelle, il sera l'envoyé spécial de Benoît XVI à Reims :sourire:

ROME, Jeudi 16 août 2007 (ZENIT.org) – Le cardinal archevêque de Malines-Bruxelles, Godfried Danneels, a été choisi par le pape Benoît XVI comme son envoyé spécial à Reims aux célébrations du millénaire de la construction de la basilique Saint-Remi, le 7 octobre prochain.

http://www.zenit.org/article-15943?l=french

Ce qui rend l'affaire encore plus compliquée ...
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Re: Communication TCI

Message par Joss le Ven 28 Sep 2007 - 5:17

C'est compliqué, triste et grave parce que ça induit et encourage les gens dans l'erreur......et là, je suis formelle.

J'avais vu une émision où on voyait de gens attendre ainsi des communications pendant des heures devant un écran de télévision. A l'époque, (j'ignorais que les CTI étaient cautionnées par des membres de l'Eglise). J'avais trouvé cela malsain et surtout ridicule.

Or, s'l y a un mot qui caractérise le démon. C'est le grotesque qui souvent le trahi, et c'est dans le grotesque qu'il se plait à plonger ses victimes.

Je trouve beaucoup plus noble que les croyants aillent ouvrir leur coeur à Dieu devant le saint sacrement plutôt que devant un écran de télévision.

De plus, quand on perd un enfant le travail de deuil passe par l'espérance. Dans le cas de ces parents, il n'y a ni 'un ni l'autre.
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Re: Communication TCI

Message par Joss le Ven 28 Sep 2007 - 9:31

Je pense que ce texte trouvé sur le site:
http://sosparanormal.free.fr
recommandé par :
GAMALIEL21 - PASTORALE, NOUVELLES CROYANCES ET DERIVES SECTAIRES du diocèse catholique de DIJON
http://perso.orange.fr/gamaliel21/index.htm
repond à bien des questions :


Après un deuil...

Le spiritisme

Avant toute chose, une petite explication: laisseriez-vous un enfant aller mettre ses doigts dans une prise de courant? Non bien sûr! vous savez que cela peut être très dangereux, voir mortel. Aussi vous lui expliqueriez qu'il ne doit pas aller y toucher, au besoin vous le réprimanderiez certainement.

Eh bien Dieu, notre Père très aimant et miséricordieux ne fais pas autre chose avec nous. Il nous met en garde contre des pratiques qu'il sait pouvoir être mortelles pour notre âme.

"On ne trouvera chez toi personne qui fasse passer au feu son fils ou sa fille, qui pratique divination, incantation, mantique ou magie, personne qui use de charmes, qui interroge les spectres et devins, qui invoque les morts. Car quiconque fait ces choses est en abomination à Yahvé ton Dieu, et c'est à cause de ces abominations que Yahvé ton Dieu chasse ces nations devant toi. (Deutéronome 18, 10-12)"

Peut être objecterez-vous que vous êtes athées, ou que vous croyez en d'autres religions et ne (re)connaissez pas Dieu... Sachez que cela vous évitera peut être le reproche d'agir délibérément contre Sa volonté - dont tout croyant à normalement eu les enseignements par les Saintes Écritures et le Catéchisme - mais de la même manière que l'enfant qui met les doigts dans la prise de courant risque l'électrocution, vous risquerez les conséquences liées à la pratique du spiritisme (ainsi que de la voyance d'ailleurs...) et celles-ci peuvent être redoutables comme nous allons le voir.

Nombre d'entre vous pensent en recourant au spiritisme (quelqu'en soit la forme) s'adresser à des esprits bénéfiques ou aux âmes des défuns. Or il n'en est rien. Dieu interdisant catégoriquement le recours à de telles pratiques comme vous avez pu le lire ci-dessus dans la citation de Deutéronome 18, 10-22.

Aucune âme bienheureuse (au ciel ou au purgatoire), aucun esprit bienheureux (ange fidèle à Dieu) ne vous répondra. Aucun ne transgressera les interdits divins.

Par conséquent les seuls qui vous répondrons seront des anges déchus (c'est à dire des démons) ou des âmes damnées!


Leur seul objectif est de vous perdre, de vous amener à rejeter Dieu, votre Bien le plus précieux! à la perte de votre Salut!

Tout leur sera bon pour cela: abuser de votre faiblesse, de votre chagrin, vous séduire, vous promettre des richesses, le pouvoir, la réussite aux examens, l'amour, le succès, la gloire, faire croire qu'ils sont vos proches disparus etc... pourvu qu'ils arrivent à vous amener - au fil du temps, une fois la confiance gagnée - à rejeter Dieu c'est-à-dire à vous amener sur le chemin de votre damnation car là est leur réel objectif: votre perte! (voir aussi les pages voyance et enfer de ce site).

J'invite les personnes qui sont tentées par le spiritisme quelle qu'en soit la forme (médiums, écriture automatique etc...) suite à un deuil à lire le témoignage de M. Maury sur la page "Après un deuil..." (voir menu du haut de la page).

Quand la prière vous deviens difficile voir impossible, il est grand temps de se faire aider par un prêtre. La prière est le moyen par excellence de garder le contact avec Dieu, de lui demander son aide envers et contre tout.

Ne cessez JAMAIS de PRIER DIEU, quoi qu'il arrive,,
qu'elles que puissent être les apparences.

Je vous présente ci-dessous ce qu'écrit au sujet du spiritisme le Père Dom Gabriele Amorth (ancien exorciste du Diocèse de Rome, président de l'Association internationale des exorcistes) dans son livre "Exorcisme et psychiatrie".


nb: Je me permet d'en citer un large extrait, Dom Gabriele Amorth ayant écrit dans son introduction: ..."Mon Coeur Immaculé triomphera". Je confie aussi au Coeur de Marie ce modeste travail pour qu'elle le bénisse et l'utilise, s'il peut servir pour le bien des âmes. La qualité de son propos est à mes yeux telle que OUI, il peut servir pour le bien des âmes et doit donc être diffusé! Que cela ne vous empêche pas de vous procurer ses livres si vous souhaitez approfondir le sujet (cf. bibliographie).


Qu'est-ce que le spiritisme?


C'est l'évocation des défunts ou des esprits, dans le but de les interroger. Évoquer, c'est-à-dire rappeler la présence, presque toujours sous une forme non visible et non sensible, mais toujours pour interroger et obtenir une réponse. Évoquer les défunts, ou plutôt les âmes des défunts, est un concept clair. Nous ne pouvons pas en dire autant en ce qui concerne les esprits. Nous connaissons les purs esprits, les anges, tous créés bons par Dieu. Nous savons aussi qu'une partie d'entre eux se sont révoltés contre Dieu et se sont transformés en démons. Nous ne savons rien d'autre. Les adeptes du spiritisme parlent également d'esprits-guide, d'entités qui ne sont pas plus identifiables, ou bien ils citent d'autres noms qui sentent la science-fiction. Il s'agit en fait d'interventions humaines, tout à fait inconsistantes.

En premier lieu, disons que le spiritisme existe depuis que l'homme existe. Chez tous les peuples, même les plus anciens, nous trouvons ce désir, cette tentative de parler aux morts, en utilisant des méthodes et des personnes en conformité avec la mentalité socioculturelle de l'époque et des gens. Il y a, dans ces tentatives, un aspect positif, un aspect important et, en partie, justifié par le fait que l'humanité est privée de la lumière de la révélation divine. On voit là une conviction innée de l'immortalité de l'âme, bien avant que les grands philosophes et penseurs n'en fassent des démonstrations rationnelles. Pourquoi ce désir anxieux de parler aux défunts? Quels en sont les raisons principales? Il me semble que nous pouvons les résumer ainsi:

1. La curiosité ou le désir de connaître. La curiosité de voir si la tentative réussit et ce que l'on apprend, ce qui est dit, ou mieux, répondu. Ou bien encore le désir de savoir s'il y a vraiment un au-delà, comment il est, comment l'on y vit.

2. Une seconde raison peut être l'affection pour une personne défunte, de laquelle on ne voudrait pas être séparé; le désir de lui parler, de savoir comment elle va, de la sentir vivante et proche.

3. Une autre raison puissante est le désir de connaître les événements future - en supposant que les défunts en aient connaissance: ou bien le besoin de se faire conseiller dans des moments de doute sur la meilleure chose à faire, sur les décisions à prendre.

4. J'ajoute une autre raison, surtout lorsqu'il s'agit de l'évocation des esprits: le désir d'en être protégé ou d'obtenir des pouvoirs spéciaux en s'assujettissant à eux, ou de les asservir pour son usage personnel.

Il me semble que, pour celui qui a la foi et le privilège immense de connaître les vérités révélées, les raisons pour lesquelles toute la Bible - l'Ancien et le Nouveau Testament - et, avec elle, l'autorité de l'Église, interdisent toute forme de spiritisme, sont très claires. Celui qui a la foi, cherche et trouve les réponses à ses doutes dans les paroles divines. Dieu a parlé. Vouloir chercher les vérités dans le monde d'outre-tombe, en ne s'adressant pas à Dieu, mais en suivant les voies tortueuses des expédients humains, est un péché grave contre le premier commandement. C'est se jeter dans la superstition, c'est dévier de la vérité pour adhérer à l'erreur. Qui répond durant les séances spirites? Il peut s'agir de trucs, de suggestions, de phénomènes paranormaux, d'interventions diaboliques... C'est pourquoi les condamnations de l'Église sont lourdes. Il suffit de citer cette phrase sur laquelle nous reviendrons: « Celui qui interroge les morts est en abomination à Dieu » (Deutéronome 18, 12). Les condamnations ecclésiastiques sont tout aussi claires. Bornons-nous à n'en citer qu'une: « Il n'est pas permis de participer, avec ou sans médium, en se servant ou non de l'hypnose, à des séances ou des manifestations spirites, même si elles ont une apparence honnête ou pieuse, que l'on y interroge les âmes ou les esprits, que l'on écoute les réponses, ou que l'on soit simple observateur » (Saint-Office, 24 avril 1917).

Il s'agit d'une déclaration particulièrement complète et adaptée à notre époque. Par exemple, quand il est dit « avec médium ou sans médium », c'est une anticipation de notre temps, où les séances spirites se font surtout avec le jeu du verre ou de la monnaie, avec un magnétophone, la télévision, le téléphone ou l'ordinateur et, surtout, par l'écriture automatique. Et quand cette déclaration affirme: « même si elles ont une apparence honnête et pieuse », elle semble prévoir certaines formes et certains mouvements du genre Mouvement de l'Espoir, auquel nous ferons allusion plus tard.

Pour l'instant, rappelons, même brièvement, le côté positif de cette recherche, ce que la Révélation divine nous dit au sujet des défunts. Elle dit que les âmes des défunts vont tout de suite soit au paradis, soit au purgatoire, soit en enfer. C'est une vérité affirmée aussi par deux Conciles oecuméniques, celui de Lyon et celui de Florence. D'autres précisions pourront émerger ultérieurement, mais la pensée exprimée par la Bible est claire et riche de conséquences pratiques. La principale est celle-ci: Nous n'avons que cette vie comme période d'épreuve. C'est sans appel. L'Évangile a des expressions à ce sujet qui ne laissent subsister aucun doute. C'est pourquoi la fable de la réincarnation, à laquelle les grandes religions orientales croient et à laquelle, de nos jours, au moins un quart des Italiens croit, est inadmissible, et en totale contradiction avec la foi en la résurrection, qui est la base du christianisme. Les non-croyants peuvent avoir des motifs de justification et, qui plus est, la réincarnation peut leur être suggérée par l'intuition de l'immortalité de l'âme. Par contre, c'est une erreur impardonnable pour celui qui possède la révélation divine et qui croit en la résurrection de la chair, méritée par la Résurrection du Christ.

Le christianisme dit encore autre chose en ce qui concerne l'activité des âmes des défunts. C'est le grand dogme de la communion des saints. Ce dogme nous dit qu'au paradis, les défunts peuvent recevoir nos prières et intercéder pour nous; les âmes du purgatoire peuvent recevoir nos suffrages et nous obtenir des grâces. Ceci n'advient pas directement, mais passe par Dieu. Ainsi, nous pouvons penser que, par l'intermédiaire de Dieu, nos chers défunts suivent nos activités. Notons un petit détail dans la parabole du riche Epulon: bien qu'il voie Lazare dans le sein d'Abraham (qui représente Dieu), il ne s'adresse jamais directement à Lazare, mais toujours à Abraham: « Dit à Lazare... ». La raison en est qu'entre nous et les défunts, il y a une séparation insurmontable; les défunts vivent dans une autre dimension et le contact ne peut exister qu'à travers Dieu.

On peut penser que nous disons bien peu de choses sur l'activité des âmes défuntes. Nous autres, exorcistes, nous nous trouvons souvent nous-mêmes face à des problèmes que nous aimerions approfondir; nous consacrerons d'ailleurs un chapitre à ce sujet. Je pense que lorsque les théologiens en reviendront à préférer la théologie à la sociologie, nous pourrons alors enrichir notre patrimoine de connaissances contenu dans la Bible de façon explicite ou implicite, et toujours en partant de la Révélation divine. Ceux qui veulent suivre les voies tortueuses du spiritisme, s'éloignent de Dieu et de la vérité. Certains fronceront le nez et penseront que ce que nous avons dit est trop peu consistant, que la source de la Révélation n'est pas suffisante. N'oublions pas que nous sommes ici dans le domaine du surnaturel, où la science humaine n'a pas part, ni non plus les démonstrations scientifiques. Celles-ci sont valables pour le monde naturel, et je pense que tant que l'homme vivra sur cette terre, il fera toujours de nouvelles découvertes. Mais les vérités surnaturelles, celles qui concernent le monde invisible: l'immortalité de l'âme, l'existence des anges et des démons, l'existence du paradis, du purgatoire et de l'enfer, l'existence même de Dieu, ne seront jamais sujettes à démonstration scientifique ou approfondissements scientifiques. Ici, seule la Révélation divine nous donne une certitude que la foi est un don de l'Esprit saint; elle n'est pas le fruit d'efforts humains.

Un contact direct avec les défunts est-il possible?


Il y a une différence radicale entre la vie sur terre et la vie éternelle. Nous avons dit que les âmes des défunts vont tout de suite au paradis, au purgatoire ou en enfer. La Révélation divine nous fournit les données essentielles, ce qu'il faut savoir pour notre salut. Avoir la foi signifie croire à ces données, mais aussi, savoir s'en satisfaire. La foi n'existe pas sans l'humilité, c'est pourquoi la Bible, elle-même, nous avertit: « Ne cherche pas à pénétrer les choses trop grandes pour toi » (Sirach [Ecclésiastique] 3, 21). La différence est tellement grande entre cette vie et l'autre vie, que celui qui en a fait l'expérience, comme saint Paul, se limite à dire que la langue humaine ne peut exprimer ce qu'il a vu et entendu (2 Corinthiens 12, 4).
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Re: Communication TCI

Message par Joss le Ven 28 Sep 2007 - 9:32

Par exemple, les théologiens se demandent si le fait de se trouver au paradis est un état, un mode d'être ou un lieu. Ainsi, les deux dimensions terrestres d'espace et de temps on certainement une tout autre signification dans l'au-delà que dans cette vie; même s'il y a toujours des limites pour les anges et pour les hommes, parce que seul Dieu est infini. J'ajoute aussi que la condition des défunts, comme des démons eux-mêmes, est provisoire, jusqu'à la fin du monde. L'homme est constitué d'une âme et d'un corps. Cette unité a été scindée par le péché, qui a conduit à la mort (« Si vous en mangez, vous mourrez », avait dit Dieu à Adam et Ève). Le Christ, par sa Résurrection, nous a obtenu la résurrection de la chair; mais celle-ci ne se produira qu'à la fin du monde, exception faite pour notre très Sainte Mère Marie. C'est la raison pour laquelle même la félicité de saint François par exemple, en ce moment, est incomplète: elle ne sera complète qu'à la fin du monde, lorsque son corps aussi sera glorifié, en même temps que son âme. Pour les démons eux-même, la situation actuelle est provisoire, bien que leur choix et leur sort soient irréversibles. Pierre et Judas nous disent qu'ils [les démons - note du webmaster -] sont enchaînés pendant ce temps dans le Tartare, en attendant le jugement final; c'est un fait que, jusqu'au dernier jour, ils ont le pouvoir d'utiliser par haine de Dieu, leur activité maléfique à l'encontre de l'homme.

Comme nous le constatons, nous en sommes encore aux balbutiements lorsque nous parlons de l'au-delà. Nous en savons si peu que saint Thomas, lui-même, nous invite à tenir compte des Révélations privées des saints. Je devais faire ce préambule, malgré tous les points d'interrogation qu'il comporte, pour valoriser au maximum les données de la Révélation divine et les règles de comportement qu'elle nous suggère, sans trop nous étonner de ce que nous ne connaissons pas. Il faut faire confiance à Dieu. C'est seulement sur la base de ces considérations que l'on peut parler de l'évocation des défunts, qui est la plus répandue, même si ce que nous disons est valable aussi pour l'évocation des esprits.

Nous avons déjà dit que le spiritisme est en pleine expansion. Au XIXè siècle, il était presque uniquement pratiqué par les adultes et l'on invitait un médium pour évoquer les morts. De nos jours, les autres formes de spiritisme dont nous avons parlé, prédominent et se répandent de façon importante. Mgr Casale, archevêque de Foggia et président du Cesnur (Centre d'études des nouvelles religions), a fait une enquête dans son diocèse: 36% au moins des jeunes des écoles supérieures ont pratiqué le spiritisme quelque-fois; et 17% de ces même jeunes sont convaincus d'avoir vraiment été mis en contact avec les défunts. À partir des données partielles que j'ai sur d'autres régions d'Italie, je pense que ces résultats peuvent être généralisés. D'autre part, avec les nouveaux systèmes (magnétophone, téléphone, ordinateur, télévision, écriture automatique...), le spiritisme peut être pratiqué individuellement, sans qu'il y ait nécessité d'être en groupe.

Avant de poursuivre, qu'on me permette d'ajouter ceci: une autre source aussi, n'ayant rien à voir avec le spiritisme, a eu une influence indirecte sur la pratique du spiritisme. Après la publication du livre de R. A. Moody: La vie après la vie, d'autres livres analogues ont été publiés; ils racontent le témoignage de personnes dans le coma, mortes cliniquement, et qui en sont sorties par la suite. Ce sont des récits très semblables entre eux, et optimistes; les personnes racontent qu'elles se sont trouvées enveloppées dans un halo lumineux, entourées par un sentiment d'amour, et elles ont été déçues lorsqu'elles se sont aperçues qu'elles étaient en train de revenir sur terre. Il est clair que, dans ces cas-là, les personnes n'étaient pas encore mortes (il n'est pas facile de situer le moment exact de la mort!); ce sont des cas qui doivent être étudiés du point de vue scientifique; et je le répète, même s'ils ont renforcé le désir de savoir ce qui se passe après la mort, ils n'ont aucun rapport avec le spiritisme.

Que devons-nous dire aux personnes qui s'adonnent au spiritisme? Que dire aux parents qui, accablés par la mort imprévue d'un enfant, se réfugient dans la consolation que leur procurent les messages du mort à travers le magnétophone ou par l'écriture automatique? Nous nous trouvons là, face à un choix précis: si nous voulons rester dans la vérité et ne pas suivre des chimères, nous devons faire ce que la foi suggère. Si nous désirons, par contre, le faux confort de ceux qui trompent ou qui se trompent eux-mêmes, il n'y a que l'embarras du choix parmi les voies tortueuses.

Nous pensons que le lecteur cherche la vérité. Arrêtons-nous alors un moment sur trois affirmations fondamentales:

1. « Celui qui interroge les morts est en abomination à Dieu. »
2. Dieu peut permettre qu'un défunt apparaisse ou, au moins, se fasse entendre.
3. La bonté objective des messages n'est pas suffisante pour dire que l'origine est bonne.


1. « Celui qui interroge les morts est en abomination à Dieu » - Plutôt que de rapporter de nombreuses citations bibliques, je préfère répéter, marteler s'il le faut, cette dure condamnation du Deutéronome (18, 12), avec l'espoir qu'elle reste imprimée dans la mémoire. Pour comprendre pleinement la valeur de ces paroles, il est nécessaire de croire en Dieu; croire que Dieu est un Père infiniment bon, qui veut notre bien; croire que tous les interdits que Dieu nous ordonne (comme les interdits du Décalogue) sont pour notre bien.

Dieu aime toutes ses créatures, les vivantes et les mortes. Si le dialogue avec les défunts était utile, était bon, Dieu serait le premier à le mettre en avant. S'il l'interdit aussi fermement, c'est parce qu'il sait qu'il est maléfique, qu'il est un moyen de s'éloigner de lui, de s'éloigner de la vérité, qu'il nuit à la foi. Pour qui connaît la Révélation divine, il suffit de savoir que Dieu ne veut pas, pour éviter ce qu'il interdit. Celui qui ne connaît pas la Révélation ne désobéit pas à Dieu s'il fait du spiritisme, mais cela ne le protège absolument pas des conséquences nuisibles.

2. Dieu peut permettre qu'un défunt se présente à un vivant, qu'il lui parle, ou qu'il ait un contact direct avec lui. Nous en trouvons des exemples dans la Bible et dans la vie des saints. Il s'agit de cas extraordinaires, donc très rares. Il y a cependant une différence sensible qu'il faut souligner: dans tous les cas, c'est une initiative libre de Dieu, ce n'est jamais le résultat de l'habileté ou des expédients humains... Ainsi dans le cas des apparitions de la Vierge Immaculée dans la grotte de Massabielle; les trois enfants de Fatima n'ont rien fait pour obtenir l'apparition de la Vierge à la Cova da Iria. Les faits se sont déroulés par pure initiative divine, dans les circonstances et les limites établies par Dieu.

Quels sont les moyens que Dieu peut utiliser, lorsqu'il accorde un contact extraordinaire avec un défunt? Tous les moyens qu'il veut, en toute liberté. Il peut se servir d'une apparition, comme il l'a fait avec saint Jean Bosco; ou de voix, comme cela s'est produit avec sainte Jeanne d'Arc; ou de rêves, comme nous le lisons souvent dans la Bible et les vies de saints. Peut-il se servir d'un médium? Oui. Dieu peut tout. L'unique cas relaté par la Bible est celui de Saül qui se sert d'un médium pour évoquer l'âme du prophète Samuel. C'est un fait tout à fait extraordinaire, permis par Dieu. Le cri de douleur de la médium nous le fait comprendre, elle qui s'est trouvée dans un cas totalement hors normes; la suite, c'est le reproche de Samuel et la dure prophétie: « Aujourd'hui, toi et tes enfants, vous mourrez. » Il y a là de quoi vous faire passer l'envie d'évoquer un mort.

3. La bonté objective du message ne justifie pas l'origine; en un mot cela n'est pas suffisant pour dire si la provenance est bonne ou mauvaise. À de nombreuses reprises, j'ai fait remarquer que Moïse, grâce à la puissance de Dieu, accomplit devant le pharaon les mêmes prodiges que ceux exécutés par les mages de la Cour, avec la force du diable. Mais avant tout, j'aimerais faire remarquer comme le démon parle bien quand il rencontre le Christ, durant sa vie publique: « Nous savons qui tu es: le Fils de Dieu » (Marc 3, 11) et autres signes de reconnaissance similaires. Il est intéressant aussi de savoir ce qui arriva à saint Paul, lors de son prêche à Philippes. Une possédée le suivait sans cesse et le démon criait: « Ces hommes sont les serviteurs du Dieu Très-Haut, et ils vous annoncent la voie du salut » (Actes 16, 17). S'il ne s'agit pas d'une nouvelle exacte, et sacro-sainte, dites-le-moi. Pourtant, l'auteur en est le démon et il ne perd jamais ses projets de vue; c'est pourquoi Jésus, comme saint Paul, le font taire.


Que faire pour ne pas tomber dans le piège


Voilà les trois critères sur lesquels je vous invite à réfléchir et qui doivent être suivis sur le plan pratique. On me rétorquera: « Mais le message est si bon, si réconfortant. » Quelle importance qu'il soit bon, s'il s'agit d'un mensonge? Le livre de la jeune femme morte à 22 ans est célèbre: messages on ne peut plus consolants à la mère et comme préface au livre, la déclaration de cinq prêtres connus qui affirment: « Ce sont des paroles provenant du ciel! » Ou encore cette mère qui me téléphonait à Radio-Maria: « Mon fils de dix-neuf ans est mort. Ce qui me console, qui me donne la force de vivre, c'est que l'on m'ait appris à lui parler; tous les jours, je lui parle au moyen du magnétophone. »

Il est vraiment opportun de répéter encore une fois les paroles de saint Paul: « Viendra un temps au cours duquel les hommes ne supporteront plus la sainte doctrine mais, en fonction de leur propre vouloir, ils s'entoureront d'une horde de maîtres qui leur chatouilleront les oreilles; et ils détourneront l'ouïe de la vérité pour se tourner vers les fables » (2 Timothée 4, 3-4).


J'admire, en revanche, les parents qui, dans des cas semblables, savent se tourner vers la foi; ils ont ainsi la conviction que leur fils est vivant (« La vie n'est pas enlevée, mais transformée », disons-nous dans la préface des défunts); ils savent qu'ils le reverront, ils prient pour lui et ils lui demandent d'être leur intercesseur; ils lui parlent sans en attendre aucune réponse extraordinaire, tout en sachant que Dieu peut lui transmettre leur message.

« L'écriture automatique me conforte vraiment dans mes aspirations et m'aide continuellement à prier. » Bien sûr: l'écriture automatique est, dans la plupart des cas, le résultat de la créativité de notre subconscient. C'est pourquoi nous pensons recevoir des messages du défunt, nous pensons parler avec la Sainte Vierge ou avec notre Seigneur. Alors qu'en fait, nous nous parlons à nous-mêmes. Les psychologues savent très bien comment nous pouvons nous créer de nouvelles personnalités. L'écriture automatique fait le bonheur de ceux qui croient à la réincarnation: « J'en suis arrivé à connaître mes vies antérieures. » Et elle fait le bonheur aussi de nombreux voyants malhonnêtes, qui, consultés, font croire qu'ils reçoivent des réponses du Seigneur, de la Sainte Vierge, de leur esprit-guide. Ce sont des falsificateurs, souvent trompés eux-mêmes!
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Re: Communication TCI

Message par Joss le Ven 28 Sep 2007 - 9:33

Le 30 mars 1898, la question suivante fut soumise au Saint-Office: « Un individu, ayant exclu toute conversation avec l'esprit malin (c'est-à-dire après avoir déclaré ne pas vouloir parler avec le diable), a pris l'habitude d'évoquer les âmes des défunts. Voilà comment il procède: lorsqu'il est seul, il adresse, sans autre préliminaire, une prière au chef de la Milice céleste pour obtenir le pouvoir de communiquer avec l'esprit d'une personne déterminée. Il attend un peu, puis alors que sa main est prête à écrire, il sent qu'elle subit une impulsion qui lui donne la certitude que l'esprit est là. Il expose les choses qu'il désire savoir et sa main écrit la réponse. Ces réponses sont toutes conformes à la foi catholique et à la doctrine de l'Église, en ce qui concerne la vie dans l'au-delà. Tout au plus, conversent-ils sur l'état d'âme d'un défunt précis, sur le besoin qu'il a de recevoir des prières, etc. Cette façon de faire est-elle licite? »
Réponse: « Non. Ce qui vient d'être exposé n'est pas permis. »

En ce qui concerne le Mouvement de l'Espoir, je ne m'y arrête pas, parce que tout ce que j'ai déjà dit est plus suffisant pour le désapprouver totalement, même s'il est en train de se répandre largement en Italie et à l'étranger. Les mauvaises herbes croissent rapidement. Ceux qui veulent en savoir plus n'ont qu'à lire le chapitre concerné dans l'ouvrage d'Armand Pavese, déjà cité: Comment se défendre contre les voyants (Ed. Piemme). Il est clair et exhaustif. Il fait état de la désapprobation de l'autorité ecclésiastique, qui s'affirme de plus en plus clairement.

Je dois aussi avertir que la participation à des séances de spiritisme peut causer des maux psychiques, mais aussi des troubles d'origine maléfique, voir même induire un état de possession diabolique. À de nombreuses reprises, des parents sont venus me voir avec de très jeunes enfants, qui, après avoir participé à une ou plusieurs séances spirites « pour s'amuser », ne réussissaient plus à étudier, à se reposer, à s'alimenter, faisaient des cauchemars et d'autres choses semblables. Ils pouvaient s'agir de troubles psychiques, mais aussi de maux d'origine maléfique, mis en évidence, par la suite, grâce à l'exorcisme.

Une dame m'a raconté que, grâce au magnétophone, elle était entrée en contact avec un esprit, pas très bien identifié, qu'elle a pensé être bon, parce qu'il lui disait de bonnes choses et lui apprenait à prier. Après quelques années, alors que cette dame était liée à cet esprit, il a commencé à tenter des propos répréhensibles et à blasphémer. L'intéressée a compris qu'elle devait couper court et elle l'a fait, bien que cela lui ait coûté. Malheureusement elle avait absorbé des influences maléfiques, et celles-ci durent encore. Elle est continuellement dérangée par des voix qui l'empêchent de travailler, de dormir. Il s'agit d'un des cas que j'étudie avec l'aide d'un psychiatre et d'un psychologue. Parfois, il faut du temps pour identifier la cause du mal; encore plus de temps pour en guérir, et l'on n'y parvient pas toujours, ni avec les traitements médicaux, ni avec les prières des exorcistes.

Il est utile que les gens sachent ce que l'on gagne en prenant certaines voies! Quand j'entends dire: « J'ai reçu de si bons messages... Ils m'ont affermi dans ma foi... Ils m'ont soulagé du désespoir... », je pense à la parabole du riche et de Lazare, et à ce puissant enseignement qui en est la conclusion. Alors que le riche soucieux de sauver ses proches, demande à Abraham d'envoyer Lazare pour les avertir, celui-ci répond que c'est inutile: « Ils ont Moïse et les Prophètes; ils n'ont qu'à les écouter » (Luc 16, 27-31). Celui qui n'obéit pas à la parole de Dieu et à l'enseignement de l'Église, ne doit pas espérer trouver la vérité dans le spiritisme, quoi qu'il fasse.

Si le spiritisme s'est autant répandu, je pense que cela provient aussi d'une totale désinformation sur ce qu'il est réellement, et sur les risques qu'il comporte. Il faut dénoncer en plus une absence de foi, que l'on cherche à colmater, comme toujours, par une forme de superstition. Les remèdes à cette plaie sont ceux-là même que nous avons déjà suggérés à propos de l'occultisme en général. Ce n'est pas perdre son temps que de répéter une fois de plus:

1. L'instruction religieuse est nécessaire, la nouvelle évangélisation, la connaissance des lois de Dieu. Si l'homme suit ses caprices, il tombe inévitablement dans l'erreur, ce qu'il paie parfois durement, même pendant toute cette vie. Si, au lieu de cela, nous suivons les lois du Seigneur, nous sommes protégés du mal, en tout cas de beaucoup de maux que nous fabriquons nous-mêmes.

2. Il nous faut une information spécifique, surtout de la part des prêtres, des éducateurs, des parents. Nombreux sont ceux qui tombent dans l'erreur, en participant à des séances spirites, parce qu'ils n'ont pas été mis en garde par ceux qui savaient ce qu'ils faisaient - mais qui ne savaient pas que cela allait à l'encontre des lois de Dieu et que cela comportait des dangers. Il est nécessaire d'être instruit pour pouvoir instruire.

3. La disponibilité à écouter les personnes, à dialoguer, à écouter leurs problèmes, et à faire ce qu'il faut pour les résoudre. La charité est la reine des vertus chrétiennes, et la charité dans la vérité: enseigner la vérité est sans doute la forme la plus importante et la plus urgente de la charité chrétienne.
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