Le regard d'autrui

pour Mespheber qui a des choses à dire sur le sujet.
Nous t'écoutons !

Moi-même, peu de choses à dire, mais un petit apéritif pour commencer la discussion en évoquant les expériences "fondamentales" dans l'étude du comportement dans le sens où elles ont révolutionné le regard que nous avons sur nous-mêmes. J'avais évoqué l'expérience de Zimbardo au sujet du milieu carcéral, tout le monde connait l'expérience de Milgram si on a vu le film I comme Icare qui l'évoque, mais moins connue est l'expérience d'Asch sur le conformisme:

ben ça commence bien !
- où as-tu évoqué cette expérience en milieu carcéral ? si c'est sur ce forum, veux-tu donner le lien ?
- tout le monde connaît certainement l'expérience de Milgram et le film I comme Icare, mais une supposition qu'il y ait quelques ploucs attardés (moi par exemple) qui n'aient aucune idée de la chose. Pourrais-tu dire de quoi il s'agit ?
- ta vidéo est en anglais; certainement tout le monde sait l'anglais. Mais suppose que les mêmes ploucs que ci-dessus ne sachent pas non plus cette langue barbare. Peux-tu traduire ?

Merci !

Ben on va faire plus simple:

• L'expérience de Zimbardo
  
• L'expérience de Milgram
  
• L'expérience d'Asch

Google...

si google suffit pour tout, à quoi bon avoir des forums alors !

Pour débattre des infos qu'on trouve sur le net et ailleurs. Pour ma part, je trouve peu d'intérêt à faire du copier/coller d'articles dans un forum, lieu d'échange. Cela dit, j'ai donné les liens, le débat peu commencer.

Mespheber a écrit:Pour débattre des infos qu'on trouve sur le net et ailleurs. Pour ma part, je trouve peu d'intérêt à faire du copier/coller d'articles dans un forum, lieu d'échange. Cela dit, j'ai donné les liens, le débat peu commencer.

Si tu savais combien ces articles qui suivent les évènements, me servent ailleurs.....!

Ce débat concerne plus l'obéissance que le regard d'autui...

Je considère l'obéissance comme une vertu !

Mais pour l'exercer, il faut être capable de désobéir.

Le film I comme Icare m'avait beaucoup marquée. Je me souviens l'avoir évoqué dans une discussion "chaude" avec le médecin dont je dépendais.
Je ne me souviens plus des détails, mais il ne voulait pas que je suive les consignes de l'administration, qui étaient cependant "raisonnables"
(sinon je ne me serais pas fait prier!)

L'obéissance? Une vertu? Ça c'est un autre débat. Si on considère les expériences de Zimbardo et de Milgram, il s'agit effectivement d'expériences sur le conditionnement et l'influence du cadre de vie. Dans le cas d'Asch, il n'y a pas d'ordre donné, il s'agit juste de soumission du sujet à l'opinion commune. Je citais les deux autres en réponse à Fée Violine, mais elles ne rentrent évidemment pas dans le sujet.

L'expérience d'Asch est particulièrement intéressante si on considère son application dans le processus démocratique, mais aussi la vie quotidienne... Enfin bon, j'imagine qu'il n'y a pas de pire sourd que celui qui ne veut entendre...

La vidéo est une reconstitution effectuée avec des acteurs. L'étude a été menée aussi scientifiquement que possible, sur différentes tranche d'âge et reconduite en différent lieux. Statistiquement, il y a une constante. Sur ce point, l'âge ne fait rien, l'éducation et l'expérience un peu plus, la personnalité beaucoup! En analyse différentielle, on distingue la personnalité en différentes facettes: parent critique, parent nourricier, enfant soumis, enfant rebelle ou créateur, etc. Une inflation de l'aspect "enfant soumis" donne des individus "obéissants" au point de suivre le moindre ordre, même le plus abject, plutôt que subir une punition ou remettre en cause l'ordre établi par exemple. Cet aspect intéresse particulièrement les sociologues et psychologues puisqu'il est au coeur des questions que l'on se pose sur la manière dont on subordonne un individu, un groupe ou même un peuple tout entier...

"Sur ce point, l'âge ne fait rien, l'éducation et l'expérience un peu plus, la personnalité beaucoup! "

Il se trouve que l'expérience vient avec l'âge... Mais c'est sûr que la personnalité est ce qu'il y a de plus important. Et là, on n'y peut rien... ou pas grand chose.

Il ne faut pas confondre la soumission et la résignation, qui n'est qu'une soumission apparente. J'avais une voisine portugaise dont le mari était du genre tyrannique. Quand il est mort, un de ses fils, qui avait pourtant quitté la maison, s'est mis à lui donner des ordres. Elle l'a envoyé balader en lui disant qu'après avoir obéi à son père puis à son mari, elle entendait agir à sa guise !

Je dois dire que je ne comprends pas, dans l'expérience d'Asch, que des personnes donnent une réponse qu'elles savent fausse... comme si on ne pouvait pas avoir raison tout seul ! C'est tout le problème des référendums...

Désolé Cécile, mais se servir d'un exemple personnel est peu scientifique. Tu évoques une situation spécifique de crise dans un cadre familial quand l'expérience a été menée sur des gens choisis aléatoirement et dans un contexte bénin.

La plupart du temps, et plus spécifiquement face à des inconnus, on préfère se soumettre à l'opinion commune que de créer des troubles dont on pourrait être la première victime. C'est un mélange d'instinct de préservation et de conformisme. L'intérêt de cette expérience est qu'elle permet de mesurer différentes variables. On explique, par exemple, dans le film qu'en proposant au sujet de cacher ses réponses, on obtient plus de sujets qui affirment leur propre opinion. Même phénomène dans une certaine mesure sur Internet, où l'anonymat est relativement préservé. Cela met effectivement en question les référendums à main levée et rend la création de l'isoloire toute pertinente! Inversement, cela montre combien il est facile de manipuler l'opinion commune en balançant des sondages faussés ou des rumeurs.

"se servir d'un exemple personnel est peu scientifique"

C'est certain ! Je ne me prétends pas scientifique. Mais cet exemple est très fréquent, même s'il n'est pas toujours aussi clairement exprimé.

N'ayant pas la possibilité de réaliser une analyse scientifique "valide", je n'ai d'autre recours que de citer des exemples que je connais... Tel le retrait de la candidature de Martinon à la suite d'un sondage défavorable pour lui.

Pareil: c'est un exemple qui est à la limite du hors-sujet car dans l'affaire, l'intervention du clan Sarko a sans doute pesé plus lourd qu'un sondage.

Par contre, on aura des exemples bien plus pertinents dans notre quotidien en observant des comportements sociaux: dans les supermarchés, les écoles, les temples...

Beau et plein de vérité, merci Adèle.
Oui tout comme notre langue, notre regard peut tuer le coeur des autres.

un sourire peut sauver ' un regard peut tuer' . Je me souviens de cet solgan sur les anciennes cabines téléphonique d il y a plus de 20 ans il était marqué une parole peut tuer. C est vrai, que nos yeux peuvent etre révolvers ou bien amour ! Il est trés difficile de regarder quelqu un avec un autre regard, car notre humanité, prend le dessus, et nous sommes arrétés par les couleurs, les fromes, la couleur des cheveux. Ce qui nous parait excentrique, heurte notre regard, et quand la personne n'est pas comme nous : grosse, petite alors notre mental juge sans aucun amour. Voilà, quelques réflexions sur le regard que nous portons sur les autres.MIREILLE; Seigneur, je te demande de regarder les autres avec amour!

Les excentriques ont rarement heurtés mon regard ni même le physique.... l'indifférence ou le mépris face à toute détresse, si..... et là, j'ai du mal à maitriser mon regard (et ma langue)

Je n'ai jamais compris pourquoi on était si compréhensif avec les bourreaux et si indifférent envers les victimes (même si on avance que les bourreaux d'aujourd'hui sont les victimes d'hier)

je vous lis , mais il faut que je relise pour être sûre d'avoir tout bien compris le sens du sujet

Oh Joss, que je suis d'accord avec vous ! Tellement...Un regard hautain ou indifférent me heurte plus que l'excentricité...Comme vous, je prends vite feu par le regard ou la langue...

On ne se regarde plus aujourd'hui : tous devant l'écran ordi !

Cécile a écrit:On ne peut pas "agir" sur le regard d'autrui. Mais il nous faut faire attention de ne pas l'interpréter... Une expression aimable, séduisante peut être fausse; et inversement, un air arrogant peut n'être qu'un air... Nous allons parfois un peu vite pour juger.

Eh oui : c'est une sacrée mécanique, l'oeil !

Je dois vous dire que le regard d'autrui je m'en fiche complétement! C'est vrai que l'on attache beaucoup d'importance au regard d'autrui. Mais, il y a un proverbe, qui dit il vaut mieux plaire à Dieu, plutot qu'aux hommes. Le tout est de ne pas choquer de s'habiller de facon correcte , de se maquiller si l'on a envie, de faire attention à tous ce qui émane de nous, couleur des cheveux. En un mot, le regard d'autrui c'est respecter l'autre. Car, nous sommes le temple de Dieu, et l'apparence ne dure que l'espace d'un moment. Je vois des jeunes filles qui veulent etre... aussi jolies que des filles des magazines, elles n'y arriveront jamais !Et en toutes personnes il y a quelque chose de beau sachons le découvrir ! Plus nous veillissons plus nous nous dégradons. Et, en plus les douleurs sont là. Avez vous vu des femmes défigurées par la chirurgie plastique, lèvres déformées, poitrines distandues etc..... Nous sommes dans un siècle ou l'aparence a un impact tres fort : Regardez comme il veilit bien. !Le plan d'amour de Dieu, c'est que nous débarassions de tout ce qui nous empeche d'aller vers Lui.