Apparitions mariales

Bonjour

Je fais des recherches sur ce thème.

Que pensez-vous du contenu théologique reçu par les voyants, pour les plus célèbres cas (Fatima, la Salette, Lourdes, Pont-Main) ?

PS : je ne suis pas croyant.

Bonjour Odin,
vous n'êtes pas croyant, donc vous ne croyez pas à l'authenticité des apparitions, je suppose ?
Etant donné que les apparitions que vous citez sont reconnues par l'Eglise, leur contenu théologique ne peut être que conforme à la doctrine de l'Eglise.
A Lourdes, Marie a confirmé le dogme de l'Immaculée Conception qui venait d'être promulgué.
A La Salette c'est différent, le message porte plutôt sur la conversion que sur la théologie, dans un contexte de crise économique et de famine qui a causé peu après la révolution de 1848.
Pour les deux autres je ne connais pas trop.

Bonjour

Vous faites erreur.
Je suis entièrement persuadé de l'authenticité des apparitions.

Je possède plusieurs ouvrages sur ce sujet. Simplement, après étude, je crains qu'il ne s'agisse pas de faits religieux mais plutôt de simulacres religieux.

J'interroge des personnes sur les contenus ici, sur ce forum, et pas la hiérarchie ecclésiastique.

Que pensez-vous personnellement des propos tenus par la "Vierge" de Fatima par exemple ?
Rien ne vous choque en tant que catholique ?

Odin57 a écrit:Bonjour

Je fais des recherches sur ce thème.

Que pensez-vous du contenu théologique reçu par les voyants, pour les plus célèbres cas (Fatima, la Salette, Lourdes, Pont-Main) ?

PS : je ne suis pas croyant.

Le contenu théologique n'ajoute rien à ce que nous dit l'évangile et le magistère. Comme dit la Vierge Marie Amsterdam :

49e Message (4 avril 1954)

Les anciennes notions

Je vois la Dame debout, l’air très grave. Elle me dit : « Me revoici. Écoute bien ! Dès le début, la Servante du Seigneur a été choisie pour être la Corédemptrice. Dis à vos théologiens qu’ils peuvent tout trouver dans les livres. »
Je vois alors une vieille bibliothèque pleine de livres. La Dame me la montre du doigt. Elle marque une pause en souriant comme si elle éprouvait un plaisir intérieur. Presque en chuchotant, elle dit : « Je n’apporte pas de nouvelle doctrine. C’est bien les anciennes notions que j’apporte. »

http://leraton-laveuretl-aigle.blogspirit.com/propheties-de-marie-a-amsterdam/

Mais ses apparitions sont un signe de Dieu. Elles précèdent souvent les calamités ou les guerres comme à KIBEHO a RWANDA,FATIMA au PORTUGAL ou MEDJUGORJE en YOUGOSLAVIE.

Comme toute Mère, elle exorte, met en garde, recommande, encourage, dans le but de ramener à son Fils, avant la tempête, le plus d'âmes possible

Que pensez-vous personnellement des propos tenus par la "Vierge" de Fatima par exemple ?
Rien ne vous choque en tant que catholique ?

Vous voulez sans doute parler du "secret" ? .....Ce n'est pas un élément de doctrine donc cela aura donc plus ou moins d'intérêt selon les catholiques.

Personnellement, je m'y intéresse car j'essaie d'y décrypter les symboles tout comme je médite "L'apocalypse de saint Jean", livre, lui aussi symbolique.

et personnellement, je ne m'y intéresse pas...

je pense que cela résume tout... Joss et moi sommes toutes deux catholiques, très proches sur certains points...
mais des différences de parcours, de spiritualité etc... font qu'elle s'intéresse à ces messages et moi pas.
et tu trouveras ça bien souvent chez les catholiques...

je ne pense donc personnellement pas grand chose du contenu de ces messages... Je ne pense pas les connaitre réellement, d'ailleurs...

Cela ne me passionne pas non plus, sauf le message de Lourdes, qui est clair.

Il ne manque pas de Catholiques qui ne croient pas aux apparitions, d'ailleurs l'Eglise ne demande pas qu'on y croie. Personnellement, je ne me pose même pas la question. Mais je pense que certains messages ne peuvent pas être authentiques (notamment celui qui fait dire à la Vierge Marie qu'elle voudrait un nouveau dogme).

La Parole de Dieu, il est plus sûr de la chercher dans la Bible.

Odin57 a écrit:Bonjour

Vous faites erreur.
Je suis entièrement persuadé de l'authenticité des apparitions.

Je possède plusieurs ouvrages sur ce sujet. Simplement, après étude, je crains qu'il ne s'agisse pas de faits religieux mais plutôt de simulacres religieux.

J'interroge des personnes sur les contenus ici, sur ce forum, et pas la hiérarchie ecclésiastique.

Que pensez-vous personnellement des propos tenus par la "Vierge" de Fatima par exemple ?
Rien ne vous choque en tant que catholique ?

Qu'entendez-vous par "simulacres" ?
Vous pensez que ces personnes ont vraiment vu quelque chose, mais que ça ne vient pas de Dieu ? Ce terme "simulacres" ne me semble pas clair, car si les voyants ont "simulé", les apparitions ne sont pas authentiques ! ?

Pour Fatima, apparemment personne d'entre nous ne sait au juste ce que la Vierge y a dit...
Si Théophane passe par là, il pourra en dire plus, car il est fan.

Fée Violine a écrit:
Pour Fatima, apparemment personne d'entre nous ne sait au juste ce que la Vierge y a dit...
Si Théophane passe par là, il pourra en dire plus, car il est fan.

Oui c’est le cas de le lire ! Je suis allé deux fois à Fátima, et cela m'a beaucoup marqué.
Le message est tellement riche qu’il est difficile d’en parler de façon exhaustive, et je vous renvoie au commentaire théologique du secret de Fátima rédigé en 2000 par le Cardinal Ratzinger.

Je dirais que le message de Fátima est avant tout centré, comme tous les autres d’ailleurs, sur l’appel à la conversion. La Vierge Marie invite constamment les enfants à réciter le chapelet pour obtenir la paix. Elle leur enseigne également la valeur du sacrifice et la mortification en leur montrant l’enfer et en leur expliquant que de leur attitude peut dépendre le salut d’un grand nombre d’âmes.

Au cours de ces apparitions, la Madone aborde de nombreux problèmes en annonçant des événements importants du XXème siècle, en particulier la seconde guerre mondiale, l’extension du communisme et sa chute en Russie, les persécutions contre l’Église... Il faut toutefois se garder d’imiter l’attitude de certaines personnes qui cherchent dans les apparitions des révélations terrifiantes et excitantes. La Vierge Marie n’est pas là pour satisfaire notre curiosité mais plutôt pour nous indiquer de quelle manière nous pouvons servir Dieu.

C’est pour cela qu’à Fátima, Elle insiste de façon particulière et récurrente sur la dévotion envers Son Cœur Immaculée, allant même jusqu’à la lier au salut des âmes et du monde. Il ne faut pas ici lire ces paroles dans un état d’esprit fondamentaliste, étant donné que ce n’est pas des dévotions privées que dépend le salut. Cela signifie en fait une réalité très importante : le Cœur Immaculé de Marie est un cœur totalement ouvert à Dieu, un cœur fidèle et aimant, donné à Dieu. La dévotion envers le Cœur Immaculé implique un amour qui entraîne l’imitation. Or, sommes-nous sauvés autrement qu’en nous ouvrant à Dieu, en Lui disant oui ?

Je crois vraiment que Fátima est une lumière pour les temps modernes, pour cette époque d’obscurité ou Dieu n’est plus pris au sérieux et où l’homme est bafoué. Fátima est vraiment une lumière pour notre monde, une lumière pour l’Europe, parce que dans ces apparitions se trouve la direction fondamentale dont nous avons besoin. À Fátima, nous est rappelée l’urgente nécessité de donner à Dieu la première place. Je suis d’ailleurs convaincu que tous les maux de notre époque viennent du fait que les personnes et les États se sont fermés à l’Évangile et à l’Église.

Bonsoir madame la fée

Oui.

Vous comprenez maintenant parfaitement mon idée : Simulacre religieux à base de symboles catholiques. Les voyants (curieusement souvent des enfants) sont hors de cause.

Ils sont sincères et relatent (comme d'autres phénomènes étranges) ce qu'ils ont "vu". Mais les voyants ne "voient" pas au sens commun.

Ils sont souvent entourés de curieux ou parents qui eux ne perçoivent que des perturbations autres mais ne voient ni n'entendent rien d'autre. Jamais l'entité se présentant comme la Vierge en tous les cas. Donc les voyant sont dans un état de conscience modifié : transe ou extase si vous préférez... Preuves la flamme sur le bras de Bernadette Soubirou qui ne ressent aucune brulure, les enfants de Pont-Main qui ne ressentent pas le froid vif, et tant d'autres cas...
Ils sont amenés dans cet état particulier sans jamais le rechercher !
Il y a donc bien une "chose extérieure" qui les y a conduit.

Les voyants sont "utilisés" (instrumentalisés) par "quelque chose", qui, d'après moi (et l'étude de nombreux cas d'apparitions) n'a pas une origine divine. Ce serait même plutôt une sorte de manipulation "surnaturelle" masquée sous les ornements du catholicisme et du culte marial ...

Exemple ?

Voici un extrait de l'ouvrage de Daniel Costelle au sujet de Fatima :

Lucia, obstinée, continuait son interview [avec l’entité mariale].

-Ecoutez, on a deux petites amies qui sont mortes, y a pas très longtemps… alors il y en a une qui s’appelle Maria, Maria das Neves, vous voyez qui c’est ?… Est-ce qu’elle est déjà au ciel ?
-Oui, elle y est déjà, répondit aussitôt la Vierge
-Et l’autre, Amélia ?
-Elle est au purgatoire jusqu’à la fin du monde.

Lucia fit la moue, apprenant, et nous en même temps, que tout n’est pas donné, et que l’on peut encore souffrir dans le ciel et que, sur terre, il doit y avoir une fin du monde.

Voici donc qu’une seule des deux enfants récemment décédées, est admise au « ciel » par cette « Vierge »…
Pendant que l’autre enfant se voit « condamner » au purgatoire jusqu’à la fin du monde !??

Quel est donc ce tri consternant, si éloigné de l’aspect miséricordieux contenu dans le discours officiel de la théologie catholique ??

Voici ce que j’estime en effet théologiquement invraisemblable et je pose la question : de quel(s) pêché(s) une enfant de cet âge (que l’on devine jeune car amie des témoins) aurait-elle bien pu se rendre coupable pour mériter pareil sort dans un hypothétique au-delà ??

C'est à ce genre de questionnement personnel que j'aimerais des réponses de la part de personnes théologiquement cultivées.

au cours de ces apparitions, la Madone aborde de nombreux problèmes en annonçant des événements importants du XXème siècle, en particulier la seconde guerre mondiale, l’extension du communisme et sa chute en Russie, les persécutions contre l’Église...

Bien bien...

Mais pourquoi ne pas avoir mis en garde l'humanité contre une menace bien plus grave : la montée du nazisme par exemple ??

Je trouve les préoccupations d'une entité divine un tantinet trop "Terre à Terre" vis à vis de l'Eglise et ce au détriment des pauvres humains que nous sommes...

"Voici ce que j’estime en effet théologiquement invraisemblable et je pose la question : de quel(s) pêché(s) une enfant de cet âge (que l’on devine jeune car amie des témoins) aurait-elle bien pu se rendre coupable pour mériter pareil sort dans un hypothétique au-delà ??"

Les enfants ne sont pas toujours innocents. Pour cette petite fille, bien sûr, je ne sais rien. Mais j'ai le souvenir d'un homme qui reconnaissait avoir tué son petit frère en le poussant du haut d'une terrasse; cela a passé pour un accident... Il ne savait pas que la mort était irrémédiable,mais il savait qu'il allait lui faire du mal.

Odin57 a écrit:Bonsoir madame la fée

Oui.

Vous comprenez maintenant parfaitement mon idée : Simulacre religieux à base de symboles catholiques. Les voyants (curieusement souvent des enfants) sont hors de cause.

Non, pas curieux quand on connait la Bible :

LUC 10
21 Au même moment, il tressaillit de joie par l'Esprit-Saint, et il dit : " Je
vous bénis, Père, Seigneur du ciel et de la terre, de ce que vous avez caché
ces choses aux sages et aux prudents, et les avez révélées aux simples. Oui,
Père, car tel fut votre bon plaisir.

Dieu s'est plu à se révéler, que ce soit dans l'Ancin Testament (David, Samuel, Joseph) aux enfants et aux bergers, ou e de nos jours......Dieu n'aime pas l'orgueil

Ils sont sincères et relatent (comme d'autres phénomènes étranges) ce qu'ils ont "vu". Mais les voyants ne "voient" pas au sens commun.

Ce qu'ils voient n'est pas commun mais ils voient de leurs yeux de chair ce que tu ne vois pas même si tu en doutes, tu auras du mal à prouver ce que toi-meme ne voit pas

Les voyants sont "utilisés" (instrumentalisés) par "quelque chose", qui, d'après moi (et l'étude de nombreux cas d'apparitions) n'a pas une origine divine. Ce serait même plutôt une sorte de manipulation "surnaturelle" masquée sous les ornements du catholicisme et du culte marial ...

C'est comme ça que tu le comprends.....libre à toi...... je n'ai aucune envie de te convaincre

l'Esprit souffle où il veut; tu entends sa voix mais tu ne sais ni d'où il vient ni où il va

Quel est donc ce tri consternant, si éloigné de l’aspect miséricordieux contenu dans le discours officiel de la théologie catholique ?? [/quote

Voici ce que j’estime en effet théologiquement invraisemblable et je pose la question : de quel(s) pêché(s) une enfant de cet âge (que l’on devine jeune car amie des témoins) aurait-elle bien pu se rendre coupable pour mériter pareil sort dans un hypothétique au-delà ??

C'est à ce genre de questionnement personnel que j'aimerais des réponses de la part de personnes théologiquement cultivées

.


Ca t'éclairera peut-être :

http://eschatologie.free.fr/heuremort/mariasimmaetlepurgatoire.htm

Odin57 a écrit:
Voici donc qu’une seule des deux enfants récemment décédées, est admise au « ciel » par cette « Vierge »…
Pendant que l’autre enfant se voit « condamner » au purgatoire jusqu’à la fin du monde !??

Tout dépend de la conception que l'on a du Purgatoire. Selon les théologiens récents, et cet avis est partagé par le Pape Benoît XVI, le Purgatoire se trouve la rencontre de Dieu. Il ne s'agit pas d'un lieu de châtiments mais d'une situation de purification : lorsqu'elle arrive devant Dieu, la personne se voit totalement mise à nue, avec toutes ses imperfections et ses manquements. Le contact avec la perfection et l'amour de Dieu est si puissant que l'âme souffre de voir ses infidélités. Plus concrètement, les péchés commis entrent en contact avec la perfection de Dieu, ce qui provoque une brûlure. C'est une souffrance très grande, mais une souffrance heureuse. Beaucoup de théologiens affirment également que c'est la personne elle-même qui choisit le Purgatoire, et non Dieu qui le lui impose, parce que personne ne souhaite se présenter devant Lui entâché de fautes.

Odin57 a écrit:
Mais pourquoi ne pas avoir mis en garde l'humanité contre une menace bien plus grave : la montée du nazisme par exemple ??

À Fátima, la Vierge n'a pas employé le mot "communisme". Elle a simplement parlé des "erreurs de la Russie". Je pense qu'on doit comprendre cela dans un sens plus large : il s'agit en réalité de toutes les idéologies matérialistes qui mettent Dieu de côté et nient ainsi la dignité humaine. Il est clair que le national-socialisme fait partie de ces idéologies ; de cette façon on comprend comment la Shoah et les atrocités commises par les nazis font aussi partie du message de Fátima.

Joss disait :

Non, pas curieux quand on connait la Bible :

Si, curieux dans le sens ou des enfants sont plus naïfs et donc facilement manipulables... par la "chose".

Ce qu'ils voient n'est pas commun mais ils voient de leurs yeux de chair

Et justement non... Quelques voyant s lors d'apparitions ont tenté de toucher l'entité... Pour ne rencontrer que du vide !
Leurs yeux n'ont sans doute aucun rôle dans tout çà : une induction mentale directe est bien plus probable.

C'est comme ça que tu le comprends.....libre à toi...... je n'ai aucune envie de te convaincre

Je ne "comprends" rien : j'analyse des éléments concomitants aux apparitions.
Que vous vous refusiez à admettre des évidences ne m'étonne pas plus que çà. Quant à convaincre quiconque dans un sens ou dans l'autre : peu me chaut.

Théophane disait :

Elle a simplement parlé des "erreurs de la Russie". Je pense qu'on doit comprendre cela dans un sens plus large : il s'agit en réalité de toutes les idéologies matérialistes qui mettent Dieu de côté

C'est votre interprétation. Moi je m'étonne qu' "elle" n'ait pas plus implicitement averti des erreurs (à venir) de l'Allemagne aussi clairement qu' "elle" n'a cité la Russie. C'est une incohérence typique des cas d'apparitions mariales (que l'on retrouve plus d'une fois).

Tout dépend de la conception que l'on a du Purgatoire.

J'espérais que vous auriez compris que là n'est pas le plus important. C'est cette notion ridicule de tri. Telle enfant va au "ciel" et l'autre pas... Mais qu'a pu faire cette petite à son âge pour mériter (ou même choisir) une telle différence de traitement ? Incohérence.

Lors des apparitions de la rue du Bac, Catherine Labouré (qui n'était pas une enfant) pouvait toucher la Sainte Vierge. Marie était assise dans un fauteuil, et Catherine était à genoux à côté, avec ses mains sur les genoux de Marie.

Votre idée qu'on puisse voir sans voir me paraît bien bizarre !
Quant à cette histoire de purgatoire : Théophane a bien expliqué. Les âmes qui sont au purgatoire sont sauvées, c'est juste l'antichambre du ciel, où certaines âmes doivent passer pour achever de se préparer à rencontrer Dieu. Un enfant, à partir de l'âge de raison, est conscient de ce qu'il fait, donc il peut très bien, comme le dit Cécile, faire un péché grave.
Il n'y a pas de "tri". Mais chaque âme est différente.

Ca t'éclairera peut-être :

Extrait :

Y a t-il des enfants au Purgatoire ?

Maria Simma:

Oui, mais le Purgatoire n'est ni très long ni très pénible pour eux car il leur manque le discernement.

La plus jeune que vous avez vue avait quel age ?

Maria Simma:

Quatre ans. Elle était au Purgatoire car elle avait reçu en cadeau de Noël une poupée de ses parents. Or, elle avait une soeur jumelle qui avait aussi reçu une poupée. Cette petite fille de quatre ans a cassée sa poupée. Alors, subrepticement, sachant que personne ne la voyait, elle a été mettre sa poupée cassée à la place de celle de sa soeur et a fait l'échange, en sachant très bien dans son petit coeur qu'elle allait faire beaucoup de peine à sa soeur. Elle savait aussi très bien que c'était un mensonge et une injustice. A cause de cela, la pauvre petite fille a fait du Purgatoire. Les enfants ont souvent une conscience plus vive que les adultes. Avec eux, il faut surtout lutter contre le mensonge, ils y sont très sensibles.

Il faut dire que j'ai du mal à croire ce que je viens de lire, et encore moins que des personnes censées puisse avaler de pareilles balivernes.

Au purgatoire pour avoir simplement échangé une poupée à l'âge de 4 ans ! :truce:

Sérieusement si une religion acquiesce à des élucubrations de ce type nous ne sommes plus très loin d'un retour au moyen-âge...

Mais je doute que des théologiens sérieux adhèrent à un pareil délire.

Fée Violine disait :

Votre idée qu'on puisse voir sans voir me paraît bien bizarre !

C'est pourtant tout à fait le cas sous induction mentale.
L'hypnose par exemple. Le cerveau perçoit une certaine "réalité". Celle que l'hypnotiseur lui impose !
Tout comme il est parfaitement possible de faire croire par suggestion qu'un objet est brûlant au point qu'une trace apparaitra (à ce sujet pensez donc aux stigmates des mystiques religieux) alors qu'il est évident que la personne n'a strictement rien de réel dans la main.

Il est donc parfaitement concevable de faire croire à une personne sous suggestion (mentale, hypnotique : appelez cela comme bon vous semble) qu'elle a vu ci ou çà.. Ou même touché la Vierge (ce qui me semblerait encore plus aberrant pour une entité divine !)
Nonobstant ce fait, les cas de "touché" d'une apparition sont extrêmement rares convenez-en.
Le cerveau humain est un grand inconnu mais "quelque chose d'autre" à sans doute percé depuis longtemps son mode de fonctionnement

Un enfant, à partir de l'âge de raison, est conscient de ce qu'il fait, donc il peut très bien, comme le dit Cécile, faire un péché grave.

Vous ne croyez pas un seul instant à çà... Moi non plus.
Son cerveau n'est pas encore pleinement développé. Culturellement et sociologiquement idem. Il n'est donc pas conscient au même titre qu'un adulte (et même dans ce cas j'aurai encore tendance à hiérarchiser la "conscience" : le bien et le mal n'ayant pas la même signification entre cultures, ethnies, personnalité, etc.)

Un enfant, à partir de l'âge de raison, est conscient de ce qu'il fait, donc il peut très bien, comme le dit Cécile, faire un péché grave.

je ne suis pas sure qu'un enfant puisse faire un péché grave...
il peut faire des erreurs, même des crimes, sans doute.

un péché grave ? je pense qu'il lui manquera le discernement faisant que le péché soit réellement grave.

un enfant de 4 ans au purgatoire...
Avec des idées comme ça, au moins, on sait de qui Sarko tient son envie de dépister les criminels potentiels dès la maternelle...

Je ne peux pas voir Dieu comme cela, éloignant un enfant de la source de l'amour...

Odin57 a écrit:
J'espérais que vous auriez compris que là n'est pas le plus important. C'est cette notion ridicule de tri. Telle enfant va au "ciel" et l'autre pas... Mais qu'a pu faire cette petite à son âge pour mériter (ou même choisir) une telle différence de traitement ? Incohérence.

Ben oui Errance, tu ne comprends, pas, ça te choque,tu n'accepte pas, tu ne comprends pas.....forcément : tu n'es pas Dieu

Moi, rien ne me choque ou m'étonne sauf la violence et la méchanceté humaine qu'on appelle le péché. Heureusement pour nous, on en voit et comprend peu de chose, mais quand par grâce, on en pressent quelque chose, on est effrayé.

Je re-répépéte une expérience que j'ai faite à 6 ans 1/2 en tombant d'un mur : je suis restée inanimée sans doute assez longtemps et j'ai vu ma vie défiler dans une lumière crue et fouillant les moindres détails.....J'ai été terrorisée, horrifiée, à la vue de tous les péchés que j'avais fait. Si je m'étais retrouvée devant le Seigneur à ce moment-là, je ne sais pas comment je me serais comportée....j'avais vraiment une conscience aigüe de ne pas être propre...

mystère tout cela...

Je crois volontiers ton expérience personnelle, Joss.
Quant à l'innocence des enfants, je pense qu'il ne faut pas donner dans l'angélisme. Je suis institutrice et je sais que des enfants même jeunes peuvent avoir beaucoup de méchanceté en eux, se montrer fourbes et très injustes.
A chaque âge, sa conscience du bien et du mal. Mais même à 7 ans, on peut avoir déjà beaucoup nui aux autres dans sa vie, à cela près que les enfants ont souvent des circonstances atténuantes, ce qui n'est pas toujours le cas des adultes...

Joss disait :

J'ai été terrorisée, horrifiée, à la vue de tous es péchés que j'avais fait.

Oui oui... A 6ans et demi, j'imagine l'atrocité de vos pêchés :afraid:

Et oui : moi (presque) tout m'étonne en ce bas monde.
J'essaie cependant de me servir d'un organe d'environ 1,3 kg composé de deux hémisphères etc... pour essayer de comprendre certaines choses. qui sont "au delà"... des apparences.
Mais c'est sans doute mal, et je suis un bien maudit pêcheur (par orgueil).

Lucie disait :

un enfant de 4 ans au purgatoire...
Avec des idées comme ça, au moins, on sait de qui Sarko tient son envie de dépister les criminels potentiels dès la maternelle...
Je ne peux pas voir Dieu comme cela, éloignant un enfant de la source de l'amour...

CDFD...

Je commençais à me sentir bien seul avec mes conceptions de l'innocence, de la conscience et de la responsabilité.

Odin57 a écrit:Joss disait :

J'ai été terrorisée, horrifiée, à la vue de tous es péchés que j'avais fait.

Oui oui... A 6ans et demi, j'imagine l'atrocité de vos pêchés :afraid:

Et oui : moi (presque) tout m'étonne en ce bas monde.
J'essaie cependant de me servir d'un organe d'environ 1,3 kg composé de deux hémisphères etc... pour essayer de comprendre certaines choses. qui sont "au delà"... des apparences.
Mais c'est sans doute mal, et je suis un bien maudit pêcheur (par orgueil).

C'est du vécu, Errance...... Si j'avais maintenant cette hyper conscience que j'ai eu à 6 an /2, j'aurais des chances d'être sainte.

Ce n'est pas l'intelligence ou la grosseur des hémisphères qui font de nous des saints, sinon voltaire l'aurait été

Belen disait :

Quant à l'innocence des enfants, je pense qu'il ne faut pas donner dans l'angélisme. Je suis institutrice et je sais que des enfants même jeunes peuvent avoir beaucoup de méchanceté en eux, se montrer fourbes et très injustes.

En effet. Tout le monde a pu voir des gosses arracher les pattes d'une mouche ou autres horreurs. Il n'est pas question d'angélisme de ma part.
Pour autant leurs actes sont-ils fait consciemment ?
Ont-ils les capacités intellectuelles pour pleinement apprécier l'énormité de certaines de leurs actions ?
C'est bien là que la bât blesse ! Pas ailleurs.

Et j'en reviens donc à l'absurdité d'un "deux poids - deux mesures" dans les propos de la "Vierge" de Fatima.

Au fait : que penser de l'injonction de la "Vierge" de Lourdes ordonnant à Bernadette Soubirou d'aller "manger de l'herbe qui est là" ?

Que voici une curieuse demande pour une entité quasi divine, non ?
Personnellement cela me fait penser à ces hypnotiseurs de music hall qui veulent impressionner les spectateurs, en montrant jusqu'où ils peuvent mener la personne sous suggestion. Un test d'obéissance...

Mais j'attends avec impatience une "explication théologique" sur ce fait précis !

Ce n'est pas l'intelligence ou la grosseur des hémisphères qui font de nous des saints, sinon voltaire l'aurait été

Loin de moi (et de tant d'autres !) l'ambition de devenir un Saint !

Je me contenterais d'essayer de comprendre en étudiant des faits. Sans préjuger de quoi que ce soit, mais sans me réfugier aveuglément dans quoi que ce soit.

Pour moi, de par son esprit et ses actes courageux, Voltaire était d'une certaine manière un Saint.

PS : La grosseur du cerveau n'ayant absolument aucun lien avec l'intelligence, Einstein en a été la preuve flagrante.