RECONCILIATION

saint Zibou a écrit:

Souricette a écrit:Luther pensait que toute opposition à lui était oeuvre du démon. Mais au fond en avait-il la preuve ? :lancepierre:

D'où sortez-vous ça?

saint Zibou a écrit:

Cécile a écrit:Le "comme toujours" s'applique aux catholiques romains, en général
Mais c'est quand même moi qui fais les frais de vos remarques, pas très sympas !

Il faudrait que vous appreniez, comme le saint de Nursie, à recevoir plus benoîtement des avis contraires...

saint Zibou a écrit:

lucie a écrit:

saint Zibou a écrit: ce qui remet les péchés, c'est l'Évangile, reçu par la Foi, avec ou sans signe sacramentel. Cf.Mc.16/15-16...

Ben alors où est le problème ? si pour moi c'est avec, ça gène qui ? si pour toi c'est sans, ça gène qui ?

Relisez le Denzinger, chère Lucie...

Cécile a écrit:
Effectivement, pour "bénéficier" des 7 sacrements, il faut être veuf, prêtre...et mourant !

Souricette a écrit:On se réconcilie parce qu'on confesse son péché, on le nomme.

Confesser son péché, c'est le reconnaître en le disant à quelqu'un.
Mais d'abord il faut l'avoir identifié. Et ça, je trouve que ce n'est pas tellement facile.

Dieu très miséricordieux, nous confessons que nous avons péché devant toi, en pensées, par parole et par action,
par ce que nous avons fait
et par ce que nous n'avons pas fait..
Nous ne t'avons pas aimé de tout notre coeur
Et nous n'avons pas aimé notre prochain comme nous même.
Nous en sommes humblement navrés et nous nous en repentons.
Au nom du Salut Ton Fils Jésus Christ
Aies pitié de nous et pardonnes nous
Que nous puissions nous réjouir dans ta volonté
Et marcher dans tes voies
A la gloire de Ton Nom" (BCP - Episc- 1979- P331)

christianc a écrit:Sur ce sujet l'éclairage Orthodoxe est intéressant

La vie en Christ, reçue au baptême, peut se perdre par des péchés ultérieurs.
Le pécheur peut alors (et chaque fois) se purifier par un nouveau baptême, non plus d’eau, mais d’esprit, qui est le « mystère de la pénitence ».

C’est le mystère du pardon divin accordé à la repentance du coeur, comme l’Évangile nous en offre des exemples.

D’après la discipline orthodoxe actuelle, le mystère de la pénitence, en sa forme extérieure, suppose la confession des ses fautes graves faite devant un ministre de l’Église délégué par celle-ci (devant un ministre et non à un ministre, car la confession s’adresse à Christ, et le ministre n’est qu’un témoin), puis l’absolution donnée au nom du Christ par le ministre mandataire de l’Église.

Enfin, un autre mystère qui remet les péchés est celui de « l’onction des malades », conformément aux paroles de l’Apôtre Jacques : Si quelqu’un est malade parmi vous, qu’il appelle les anciens de l’Église et qu’ils prient sur lui, l’oignant d’huile au nom du Seigneur ; et la prière de la foi sauvera le malade, et le Seigneur le relèvera ; et, s’il a commis des péchés, ils lui seront remis. (Jc 5,4-5).

http://www.pagesorthodoxes.net/foi-orthodoxe/credo-levgillet.htm

Extrait du Commentaire du Credo de Lev Gillet.

Commentaire extrait d'OrthodoxWorld (Origine Russe)

"Puisque tu es venu(e) chez le médecin", dit le prêtre.

Dans la confession, nous devons voir le Christ-juge, qui nous délivre de la sentence de condamnation ; mais nous devons voir aussi le Christ-médecin, qui restaure ce qui a été brisé et renouvelle la vie.

Le sacrement ne doit pas être envisagé en termes seulement juridiques, mais aussi thérapeutiques.

Par-dessus tout, la confession est un sacrement de guérison. Fait remarquable à cet égard, dans certains commentaires liturgiques byzantins, la confession et l'onction des malades sont considérés non pas comme deux sacrements distincts, mais comme des aspects complémentaires d'un seul et même "mystère" de guérison.

Ce que nous cherchons dans la confession, c'est beaucoup plus qu'une absolution externe, légaliste ; c'est surtout la guérison de nos profondes blessures spirituelles.

Nous apportons devant le Christ non seulement des péchés spécifiques, mais encore la réalité du péché en nous, c'est-à-dire une corruption profonde de notre nature qui ne peut être complètement exprimée par les mots, qui semble échapper à notre conscience et à notre volonté.

C'est de cela surtout que nous demandons d'être guéris. En tant que sacrement thérapeutique, la confession n'est absolument pas une nécessité pénible, une discipline que nous imposent les autorités de l'Église, mais une action pleine de joie et de grâce salvatrice.

Par la confession, nous apprenons que Dieu est vraiment "l'espérance des désespérés", comme le dit la Liturgie de saint Basile

http://www.orthodoxworld.ru/french/tainstva/3/index.htm

Tel quel dans le texte de l'Apotre Jacques, il y a un rituel d'instauré et transmis dans l'Eglise Primitive sinon quel intérêt aurait il de prescrire quelque chose, si ce n'est à cause de son utilité pour la vie des croyants?

lucie a écrit:

saint Zibou a écrit:
Relisez le Denzinger, chère Lucie...

Ca ne m'avance pas beaucoup à voir où tu vois un problème...

.

Il demeure que ce n'est pas une obligation. Car, les byzantins ne reçoivent que 7 conciles généraux, dont 6 oecuméniques. Or, il n'y a aucune trace de sacrement de pénitence en ces conciles...

christianc a écrit:
Idée aberrante que celle d'obligation, seuls les malades ont obligation de se se soigner, c'est ce que je retiens. A mon sens le sacrement est "encapsulé" dans le contenu de ce qui précède..

Personne n'est obligé de se soigner... Mais ne pas le faire est un signe de négligence...

christianc a écrit:

Idée aberrante que celle d'obligation, seuls les malades ont obligation de se se soigner, c'est ce que je retiens. A mon sens le sacrement est "encapsulé" dans le contenu de ce qui précède..

(Des conciles qui précèdent..)

Personne n'est obligé de se soigner... Mais ne pas le faire est un signe de négligence...

Le rituel peut être obligatoire. La notion de sacrement se relie à la notion de grâce, un Dieu libre et des des humains libres, une "libre grace" donc.

saint Zibou a écrit:

christianc a écrit:

Idée aberrante que celle d'obligation, seuls les malades ont obligation de se se soigner, c'est ce que je retiens. A mon sens le sacrement est "encapsulé" dans le contenu de ce qui précède..

(Des conciles qui précèdent..)

Personne n'est obligé de se soigner... Mais ne pas le faire est un signe de négligence...

Le rituel peut être obligatoire. La notion de sacrement se relie à la notion de grâce, un Dieu libre et des des humains libres, une "libre grace" donc.

Je ne sais où vous trouvez le sacrement de pénitence dans les conciles de l'Église indivise? A mon humble avis, l'Évangile baptismal suffit pour tout le salut de toute la vie(Jn.3/1-21, IJn.1/8-2/2, Mc.16/15-16), du moment où on y revient(repentance) toujours par la Foi seule. De plus, l'article baptismal du Credo semble me donner raison(unum baptisma=sola fide). Alors, qu'est-ce qui est aberrant: affirmer ou contester l'obligation du sacrement de la réconciliation, même pour les pécheurs?

Christian a écrit:
L'obligation de se soigner n'est obligatoire pour personne à moins qu'un juge ne l'ordonne..

christianc a écrit:

saint Zibou a écrit:

A mon humble avis, l'Évangile baptismal suffit pour tout le salut de toute la vie(Jn.3/1-21, IJn.1/8-2/2, Mc.16/15-16), du moment où on y revient(repentance) toujours par la Foi seule. De plus, l'article baptismal du Credo semble me donner raison(unum baptisma=sola fide).

L'obligation de se soigner n'est obligatoire pour personne à moins qu'un juge ne l'ordonne..

En somme vous semblez plaider en "avocat de la défense"..

La thèse de l'accusation serait : "Il est obligatoire de recevoir le sacrement de pénitence et de réconciliation"..
Et votre thèse serait "non"..

Ca ne me gêne pas....Le sacrement de réconciliation est pour ceux qui se sentent "pauvres, malheureux et nus"

Mais le chrétien a toute une vie, et pas uniquement une vie pénitentielle. Ou une vie de "dilemme" écartelé entre le bien et le mal..Elle/il peut choisir et choisir le bien...

Il/Elle peut être enclin à célébrer la joie; à aimer ses amis, à détester ce qui est mal dans le monde, tout ceci en relation avec celui qui est le Créateur de toutes choses et qui fait entrer dans la lumière de la rédemption..

L'Évangile baptismal suffit-il pour toute la vie du chrétien, même pour ses repentances et ses réconciliations avec Dieu? Telle est la question de fond qui rend facultatif le sacrement de la confesse!

Le ministère de la réconciliation qui a été donné par le Christ à son Eglise, s'exerce au travers du soin que les chrétiens ont les uns pour les autres,dans la prière commune qu'exercent les chrétiens dans le culte public, et dans le ministère des ministres de l'Eglise prononçant l'absolution

Quand le pénitent a confessé tous les péchés sérieux qui troublent sa conscience et a donné des signes évidents de contrition, le prêtre lui donne conseil et encouragement et prononce l'absolution. Avant de donner l'absolution le prêtre peut donner une prière, un hymne à dire,ou quelque chose à faire en signe de pénitence ou d'action de grâce

1. Peut-on se confesser directement à Dieu ?

On peut recevoir le pardon de nos péchés par la prière ou par la participation à l'eucharistie. Il faut reconnaître ses pêchés devant Dieu, les regretter et se disposer à recevoir le pardon. On peut dire le "Je confesse à Dieu" et "L'acte de contrition" La confession à un prêtre n'est pas le lieu exclusif du pardon.

Mais lorsqu' on a commis des fautes graves qui nous ont coupé du Christ, il faut recevoir le sacrement du pardon pour rentrer en pleine communion avec Dieu. Même si l'on a commis que des fautes légères, le sacrement est un don de Dieu qui nous offre l'assurance d'être pardonné et la force pour combattre le péché. Il renforce notre union à Dieu et nous remet en route.

3. Faut-il se confesser avant de communier ?

On n'est pas obligé de recevoir le sacrement de réconciliation avant de communier comme cela se faisait autrefois dans un temps marqué par le pessimisme janséniste.

Cependant, on doit demander pardon de ses péchés avant de communier, et recevoir le sacrement de réconciliation si l’on a fait des fautes graves.

6. Plusieurs types de confession.

Il y a des types de confession qui correspondent à des situations différentes.

La confession de conversion transforme la vie du pénitent et lui fait prendre conscience d'un changement radical. Elle le renouvelle par l'expérience sensible de la grâce de Dieu. Celui qui se converti peut être saisi brusquement par la grâce ou être conduit à la conversion par étapes.

La confession de relèvement après une faute grave rétabli dans la communion avec Dieu.

La confession de dévotion, qui est la confession ordinaire, conduit à un approfondissement de la conscience du péché devant l'amour de Dieu pour nous et nous renforce dans la conviction que l'on fait parti du monde des pécheurs. Il faut éviter qu'elle nous amène à une attitude pharisienne de pureté.

5. Quand se confesser ? Obligation ? Y-a-il des occasions ou des lieux favorables?

On a toujours l'obligation de confesser ses péchés graves au moins une fois par an (Motu proprio de Jean Paul II "Misericordia Dei" § 8, en 2002)
....

christianc a écrit:

L'Évangile baptismal suffit-il pour toute la vie du chrétien, même pour ses repentances et ses réconciliations avec Dieu? Telle est la question de fond qui rend facultatif le sacrement de la confesse!

Le baptême suffit il ?

christianc a écrit:Qu'est ce que vous appelez l'Evangile Baptismal ? C'est une terminologie que je ne connais pas.. J'ai trouvé est ce du "Symbole Baptismal" autrement dit du "Symbole des Apotres ?"

On a tendance à considérer que le "Symbole des Apotres" et le "Symbole de Nicee Constantinople" sont de "la même origine", du même groupe mais que l'un était plus particulièrement utilisé dans des cérémonies de baptême.

Article 11. -- De la Confession

Au sujet de la Confession, nous enseignons qu'on doit maintenir l'Absolution privée dans l'Église et ne pas la laisser tomber en désuétude. Toutefois, dans la Confession, l'énumération de tous les délits n'est pas nécessaire, puisque, en réalité, elle est impossible, comme le déclare le Psaume 19, 13 : « Qui connaît ses égarements ? ».

Article 12. -- De la Repentance

En ce qui concerne la Repentance, nous enseignons que ceux qui ont péché après le Baptême peuvent obtenir la rémission des péchés toutes les fois qu'ils s'en repentent, et que l'Église ne doit pas leur refuser l'Absolution. La vraie repentance comprend, en premier lieu, la contrition, c'est-à-dire la douleur et la terreur qu'on ressent à cause du péché ; en second lieu, la foi en l'Évangile et en l'Absolution, c'est-à-dire la certitude que les péchés nous sont remis et que la grâce nous est méritée par Jésus-Christ. C'est cette foi qui console les coeurs et qui rend la paix aux consciences. Après cela, on doit amender sa vie et renoncer au péché. Car tels doivent être les fruits de la Repentance, comme le dit Jean-Baptiste, Matth. 3, 8 : « Faites les fruits dignes de la repentance ».
Nous rejetons donc ceux qui enseignent qu'une fois converti, on ne peut plus retomber dans le péché.
D'autre part, nous condamnons aussi les Novatiens, qui refusaient l'absolution à ceux qui avaient péché après le Baptême.
Enfin, nous rejetons ceux qui enseignent qu'on obtient la rémission des péchés, non par la foi, mais par nos satisfactions.

Article 13. -- De l'emploi des Sacrements

En ce qui concerne l'emploi des Sacrements, nous enseignons que les Sacrements n'ont pas été institués seulement pour être des signes visibles auxquels on reconnaît les chrétiens, mais aussi des signes et des témoignages de la bonne volonté de Dieu envers nous, institués pour réveiller et affermir notre foi. C'est pourquoi ils exigent la foi, et ne sont employés correctement que si on les reçoit avec foi et si on s'en sert pour consolider la foi.

christianc a écrit:Il me semble que la foi se vit dans le contexte d'une communauté, disons que le salut par la foi seule correspond bien au salut par "la grace seule" de Thomas d'Aquin.

Code:

Nenni, la justification chez Thomas d'Aquin correspond plutôt à la vivification pro-testante...

Il reste à traiter la question communautaire, les messages étant là il reste à les mettre en oeuvre, la communauté chrétienne n'est pas un "groupe d'individualistes".

Code:

Le salut est individuel mais l'Évangile est collectif, en vertu du sacerdoce universel. C'est pourquoi, il y a le baptême et l'Eucharistie. Ce qui ne nie en rien la facultativité de la confesse...

Ce qui ne nie en rien la facultativité de la confesse...

Qu'apporte, selon vous, le Sacrement de Réconciliation au Chrétien dans sa vie de foi, dans sa relation à Dieu, à lui-même et aux autres ?

christianc a écrit:

Ce qui ne nie en rien la facultativité de la confesse...

Tant qu'à commencer autant continuer et pourquoi la conversion personnelle ne serait elle pas facultative?

C'est vrai elle l'est..

Code:

Au contraire:la conversion est obligatoire à salut!

Que fait on des écritures ? On peut très bien mettre de coté les lettres de l'Apotre Jean, les lettres de l'Apotre Jacques..

Code:

Rien dans l'Épître de saint Jean ne laisse supposer de confession devant témoin.

La notion de confession est instaurée dès l'église primitive, en pratique, la lettre de l'Apotre Jacques n'est elle pas un "manuel", une sorte de rituel primitif..

Code:

Rien dans saint Jacques ne laisse supposer d'obligation...


Pour la position connue de la Conférence des Eveques de France (exposée ici), pour les Anglicans (de ce qui a été retranscrit du BCP), pour les Lutheriens dans le sens de la confession d'Augsbourg la réponse est ... non .. ce n'est pas obligatoire..

Code:

 obligation salutaire:oui ou non?...