Le saint-esprit nous enseigne toutes choses ?

Adèle a écrit:Peut-on considérer que les évangélistes sont réellement une Eglise "classique"?
Comme les pentecôtistes..
Comme les charismatiques catholiques..qui ne sont pas une Eglise au sein (ou en dehors ) de l'Eglise catholique
Ils ne comptent pas leurs membres selon les registres de baptême comme les font les catholiques,les orthodoxes,les protestants réformés.
Il s'agirait plutôt d'un "mouvement chrétien",mais pas d'une vraie Eglise(manque de structure)

Marc a écrit:La Sainte Tradition est la vérité du Christ, vivante et croissante, contenue pas seulement dans l’Écriture, mais dans la doctrine ordinaire, la vie ordinaire et le culte ordinaire de l’Église. C’est pour cela que la Tradition qui ne change pas peut sembler avoir tant changé. Car cette doctrine, cette vie et ce culte ordinaires de l’Église est quelque chose de vivant – une vérité qui fut plantée comme la graine de moutarde au premier siècle à Jérusalem et qui n’a pas cessé de grandir depuis - comme notre Seigneur l’a prophétisée en Marc 4, 30-32. La plante ne ressemble pas à la graine, mais elle est plus « moutarde » que jamais ! Et c’est un sujet biblique, comme nous le découvrons quand nous considérons la controverse sur la circoncision en Actes 15.

Bien sur, l’Église commença comme secte entièrement juive. Son Seigneur était un juif, les Apôtres étaient tous des juifs, les premiers milliers de convertis étaient des juifs et la seule Bible qu’elle avait quand les païens commencèrent à entrer dans l’Église, c’était les Écritures juives. Comme délégués de la prétendue « Église cachée » fondée uniquement sur la Bible, assistant au Concile de Jérusalem, essayons de résoudre la question de savoir s’il faut circoncire les païens qui veulent rejoindre le Peuple de l’Alliance. Que dit l’Écriture ?

Elle dit que l’Alliance de la circoncision est « une alliance éternelle » (Genèse 17, 7). Elle dit que les patriarches Moïse et les Prophètes sont circoncis. Elle dit que la circoncision est enjointe, non seulement aux descendants d’Abraham, mais à chaque mâle qui veut se joindre au Peuple de l’Alliance (Exode 12, 48). Pause ! Pas d’exception. Plus encore, en faisant un tour de table nous constatons que les Apôtres et les anciens sont tous circoncis et que le Seigneur Jésus qu’ils annoncent était circoncis (Luc 2, 21). Et Jésus lui-même dit que pas un iota, pas un point de la loi ne passera jamais (Matthieu 5, 18) tandis qu’il est silencieux comme une pierre sur l’exemption des gentils de l’immémoriale nécessité de la circoncision pour tous ceux qui veulent se joindre au Peuple de Dieu.

Ainsi, le Concile se réunit, et à la lumière de tous ces enseignements scripturaires évidents, déclare …

….que la circoncision des gentils est contre la volonté de Dieu qui ne change pas.

Soudainement, toute l’histoire devient incroyablement catholique, n’est-ce pas ? Alors la Tradition Apostolique changea-t-elle l’Écriture ou pas ?

Le Concile biblique, comme l’Église catholique actuelle, replaçant l’Écriture dans le contexte de la Tradition et de l’autorité magistérielle et apostolique, parle avec l’autorité apostolique et déclare : « L’Esprit Saint et nous-mêmes avons décidé… » (Actes 15, 28). Ainsi le Concile biblique, comme l’Église catholique actuelle, développe une doctrine qui, pour un œil de chrétien qui ne voit que par la Bible seule apparaît annuler catégoriquement l’Écriture, et qui cependant, à regarder de plus près, s’avère lui conférer sa valeur (Romains 3, 31).

Source

Elle dit que l’Alliance de la circoncision est « une alliance éternelle » (Genèse 17, 7). Elle dit que les patriarches Moïse et les Prophètes sont circoncis. Elle dit que la circoncision est enjointe, non seulement aux descendants d’Abraham, mais à chaque mâle qui veut se joindre au Peuple de l’Alliance (Exode 12, 48). Pause ! Pas d’exception. Plus encore, en faisant un tour de table nous constatons que les Apôtres et les anciens sont tous circoncis et que le Seigneur Jésus qu’ils annoncent était circoncis (Luc 2, 21). Et Jésus lui-même dit que pas un iota, pas un point de la loi ne passera jamais (Matthieu 5, 18) tandis qu’il est silencieux comme une pierre sur l’exemption des gentils de l’immémoriale nécessité de la circoncision pour tous ceux qui veulent se joindre au Peuple de Dieu.

Adèle a écrit:Il s'agirait plutôt d'un "mouvement chrétien",mais pas d'une vraie Eglise(manque de structure)

Adèle a écrit:Peut-on considérer que les évangélistes sont réellement une Eglise "classique"?
Comme les pentecôtistes..

Marc a écrit:Oui, il s'agit plutôt d'un "mouvement chrétien" qui refuse l'autorité apostolique.

Je sens que Sourire va bondir mais on ne peut en aucun cas les considérer "dans" l'Église.

Marc a écrit:Cela n'a rien a voir avec un quelconque "orgueil spirituel" de notre part. C'est juste un constat qui fait souffrir plus d'un catholique. En revanche cela ne veut pas dire qu'ils ne seront pas sauvés !

Adèle a écrit:Si Sourire bondit,..nous rebondirons avec elle..

(je devrais plutot bondir car c'est la 581250987098701539870987 fois que j'explique à Marc que je ne suis pas évangélique.
Mais bon, il aime bien me coller cette étiquette !

Marc a écrit:Sourire s'arrête au grain de moutarde ici et nous parle "Jardinage" dans un autre sujet, évitant soigneusement d'examiner ce commentaire tout à fait éloquent.. (Il n'est pas de moi, je ne suis pas en train de me cirer les pompes ) très grande démonstration sur l'art et la manière de "noyer le poisson"

Plus encore, en faisant un tour de table nous constatons que les Apôtres et les anciens sont tous circoncis et que le Seigneur Jésus qu’ils annoncent était circoncis (Luc 2, 21). (...)tandis qu’il est silencieux comme une pierre sur l’exemption des gentils de l’immémoriale nécessité de la circoncision pour tous ceux qui veulent se joindre au Peuple de Dieu.

sourire a écrit:Tous les anciens étaient circoncis ?Quelles sont ses sources ?

Marc a écrit:Oui Timothée s'est fait circoncire (Ac 16, 1-3) mais pas Tite (Ga 2, 3). Et les choses se sont passé après. Toujours est il que Jésus et les apôtres sont circoncis. Jésus ne nous dit absolument rien dans les évangiles nous laissant penser qu'il ne faille pas circoncire les païens. L'écriture elle nous dit que cela est indispensable et le premier concile d'Ac 15 nous dit que cela ne l'est pas. La question est : En vertu de quoi les apôtres ont ils changé ce qui est écrit ?

Plus encore, en faisant un tour de table nous constatons que les Apôtres et les anciens sont tous circoncis et que le Seigneur Jésus qu’ils annoncent était circoncis (Luc 2, 21). (...)tandis qu’il est silencieux comme une pierre sur l’exemption des gentils de l’immémoriale nécessité de la circoncision pour tous ceux qui veulent se joindre au Peuple de Dieu.

sourire a écrit:

Plus encore, en faisant un tour de table nous constatons que les Apôtres et les anciens sont tous circoncis et que le Seigneur Jésus qu’ils annoncent était circoncis (Luc 2, 21). (...)tandis qu’il est silencieux comme une pierre sur l’exemption des gentils de l’immémoriale nécessité de la circoncision pour tous ceux qui veulent se joindre au Peuple de Dieu.

Et pour revenir à ce que nous disions :
Ce texte n'est donc pas exacte, car tous les anciens ne sont pas circoncis. Tite ne l'est pas.

Pensons aussi, que le ministère de Jésus est exclusivement pour le peuple juif.

Marc a écrit:

sourire a écrit:

Plus encore, en faisant un tour de table nous constatons que les Apôtres et les anciens sont tous circoncis et que le Seigneur Jésus qu’ils annoncent était circoncis (Luc 2, 21). (...)tandis qu’il est silencieux comme une pierre sur l’exemption des gentils de l’immémoriale nécessité de la circoncision pour tous ceux qui veulent se joindre au Peuple de Dieu.

Et pour revenir à ce que nous disions :
Ce texte n'est donc pas exacte, car tous les anciens ne sont pas circoncis. Tite ne l'est pas.
Pensons aussi, que le ministère de Jésus est exclusivement pour le peuple juif.

Tite n'était pas encore là ! Paul n'était même pas encore apôtre.

sourire a écrit:Qui sont les personnes que cet auteur désigne par ce mot anciens ?

Marc a écrit:Tout ce qui est écrit dans la bible est juste. L'enseignement des apôtres ici est fait de concert avec l'Esprit Saint qui les habitent par le foi (Ac 15, 28). Deux réponses sont possible ici :

1. Jésus leur aurait donné cette consigne et cela n'a pas été écrit (Tradition orale)
2. Les Saint Esprit les a enseigné sur cette affaire

Il y en a une troisième qui conjugue les deux.

Marc a écrit:

sourire a écrit:Qui sont les personnes que cet auteur désigne par ce mot anciens ?

Ceux qui étaient là lors de la pentecôte voire avant : 120 personnes (cf. Ac 1, 15).

sourire a écrit:

Marc a écrit:

sourire a écrit:Qui sont les personnes que cet auteur désigne par ce mot anciens ?

Ceux qui étaient là lors de la pentecôte voire avant : 120 personnes (cf. Ac 1, 15).

D'accord.
Oui, eux étaient tous juifs et donc circoncis.
Ils vont d'ailleurs être très étonnés du fait que le Saint-Esprit est donné aux paiens.
Ils vont mettre long à comprendre que sous la nouvelle alliance, l'évangile est pour TOUS les peuples.
(j'appellerai un peuple qui n'est pas mon peuple ... etc) (je te trouve volontiers les versets)