Marie, corédemptrice ?

.....et c'est là que ZIBOUNET nous fait une crise d'apoplexie :dents:

Joss a écrit:Superbe ....Je l'ai très souvent récité

Souricette a écrit:

Joss a écrit:Superbe ....Je l'ai très souvent récité

Il faut le chanter, c'est bien plus beau...

PS Comment va feu Zibou ?

Jacques a écrit:
Si Marie est proclamée corédemptrice, je deviens orthodoxe

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T'inquiète, c'est pas pour maintenant......

Vous avez tous peur parce que vous ne comprenez pas

Peux-tu lire cela STP

Cela m’a mis en contact avec des mystiques, en partie par les apparitions, en partie par les exorcismes. D’où un premier ouvrage : Le démon, mythe ou réalité ? C’est une synthèse, peut-être trop rapide, remontant de l’expérience actuelle de l’Eglise à l’expérience des siècles, à celle du Christ et à l’expérience parallèle des exorcistes juifs auxquels Jésus était confronté. C’était un très grand risque, car j’étais à contre-courant en disant : le démon existe ! Car il faut dire : c’est un non-être, un non-ange. A mon avis, il existe, et les exorcistes le rencontrent. Mais il ne faut être ni naïf, ni simpliste. J’ai été amené à étudier des mystiques, y compris des mystiques persécutés par le démon, d’où mon livre La passion de Madame R., une voyante, une personne très simple, qui ne mange ni ne boit depuis 27 ans. Après avoir connu les plus hauts degrés de la vie mystique – le mariage spirituel – elle a subi de terribles épreuves spirituelles, y compris l’impression d’être damnée.

Rosalie nous dit : "Aucun homme ne peut comprendre les souffrances de la Mère de Dieu pendant le chemin de la Croix. Ceci est un mystère, un secret de tous les temps."
Pour nous aider à comprendre les souffrances de la Vierge Marie pendant la Passion, Anne Catherine Emmerich nous en révèle bien des aspects dans ses visions. En voici un exemple.

" Pendant tout le temps que dura le supplice [de la flagellation] du Sauveur, je vis la sainte Vierge plongée dans l'extase. Elle voyait et ressentait en esprit, avec un amour et une douleur indicibles, tout ce qu'endurait son fils. Souvent des cris plaintifs s'échappaient de sa bouche; ses yeux étaient rouges de larmes. Elle était voilée et étendue dans les bras de. sa sœur aînée, Marie d'Héli, qui était déjà âgée, et ressemblait beaucoup à Anne leur mère. Marie de Cléophas, fille de Marie d'Héli, était aussi là. Les saintes amies de Marie et de Jésus étaient toutes enveloppées de leurs voiles, serrées autour de la sainte Vierge, tremblant de douleur et d'angoisse: on eût dit qu'elles attendaient leur propre condamnation. Marie portait une longue robe bleu d'azur, et par dessus un ample manteau de laine blanche; son voile était d'un jaune pâle. Madeleine était bouleversée et hors d'elle-même ; ses long cheveux flottaient épars sous son voile. " (VNSJC3 p272-273)

Ainsi, pendant la Passion, la Vierge Marie participait aux douleurs de son fils. En extase (soustraite au monde sensible par l'intensité de sa contemplation mystique) elle ressentait les souffrances de Jésus.
L'Eglise, peu sensible au "phénomène mystique extatique" trouve ici une ambassadrice de premier ordre en la Vierge Marie.

Retrouvons Marie après le sabbat, dans la nuit du samedi précédent la résurrection.

" Il était à peu près onze heures de la nuit quand la sainte Vierge, tourmentée par son attente, se leva et quitta le cénacle, enveloppée de son manteau. J'éprouvai une vive inquiétude en voyant cette sainte mère, déjà brisée de fatigue et si affligée, parcourir seule les rues de la ville au milieu de la nuit. Elle alla d'abord à la maison de Caïphe, puis au palais de Pilate, et suivit ainsi toute la voie douloureuse à travers les rues, où régnait un profond silence. Elle s'arrêtait aux endroits où le Seigneur avait enduré les souffrances les plus cruelles ; on eût dit qu'elle cherchait un objet perdu. Souvent elle se prosternait par terre, touchait les pierres ou les baisait, comme si elle eût vu les traces du sang sacré de son fils. Elle adorait pleine d'amour, et toutes les places sanctifiées lui apparaissaient lumineuses. Je l'accompagnai durant tout le chemin, et je ressentis tout ce qu'elle éprouva, selon la mesure de mes forces. " (VNSJC3 p380-381)

Il est significatif de constater que la Vierge Marie a été la première a faire ce "chemin de croix" sur les traces même de Jésus, sur la " voie douloureuse ". Elle est à l'initiative d'une tradition pratiquée encore de nos jours le vendredi saint dans nos églises.

lucie a écrit:Je ne sais pas si c'est si évident...
en tous cas, pour moi, cela ne l'est pas.

marie est ma mère, elle est celle qui me mène vers le Fils.
mais c'est bien le fils et lui seul qui nous sauve. Qui est venu rechercher ceux qui étaient perdus.
c'est bien lui qui "dit seulement une parole".

Le "je vous salue Marie" le dit bien, d'une certaine manière : "prie pour nous". c'ets bien qu'elle intercède pour nous, mais ne nous sauve pas...

Mais la co-rédemption, disons, est un nouveau titre de gloire que l'Eglise donne à sa Mère !

La Passion du Père était vécue en Marie (I)

La Vierge Marie m'a fait comprendre ce que, jusqu'ici je n'avais pas compris en profondeur. C'est que, pendant la Passion, le Saint Esprit s'est comme incarné en Marie. Par Lui, le Père et Marie se rejoignaient intimement et ne faisaient qu'Un.

La Passion de Jésus était aussi la Passion du Père, la Passion du Père était vécue dans Marie. Le Père, Lui, a emprunté, pour ainsi dire son coeur humain pour souffrir en Elle, avec Elle, par Elle, la Passion de leur Fils, de leur enfant, dans une seule fusion d'amour. La Passion du Père et la Passion de Marie n'étaient plus qu'une seule Passion humanisée, vécue en Marie dans un amour et une intensité infinie, celle du Père Lui-même.

Pendant toute la Passion de Jésus, le Saint-Esprit était le lien, la communication entre Jésus et Marie et le Père en Elle. C'est la Trinité qui était en Passion avec Marie. Tout ce que Jésus souffrait, tout ce qu'Il ressentait dans Son corps, dans Son âme, dans Son coeur humain, le Saint-Esprit le transmettait dans Marie qui éprouvait aussitôt les mêmes souffrances, les mêmes sentiments de désolation, d'amour pour le Père, de pardon pour les hommes. Au pied de la Croix, Sa maternité, Son amour pour Jésus ont atteint le sommet de la plénitude car, en Elle, le Père vivait et lui faisait partager la plénitude, la perfection l'infini de Sa paternité à Lui.

De même, pour nous, parents (combien est faible la comparaison), c'est à la mort d'un de nos enfants, ou dans sa plus grande souffrance, que notre amour pour lui atteint son plus haut degré. Alors le père et la mère se rapprochent l'un de l'autre, même si leur union humaine n'est pas parfaite, dans un seul et même amour, dans une seule et même douleur, dans une seule fusion de paternité et de maternité?
...........
Il y avait aussi la présence invisible de saint Joseph qui partageait tout avec Marie. Marie avec Jésus, en même temps que Lui, disait, tout bas : « J'ai soif ». Elle avait soif avec Lui, et pas seulement de cette soif physique, atroce, dans son corps meurtri, vidé de sang, brûlant de fièvre. Marie a sûrement essayé de soulager cette soif-là. Mais combien fortement elle éprouvait avec Jésus cette soif spirituelle, cette soif de nous tous qu'Il voulait sauver par Sa mort.

Ce que vivait Jésus, Marie le vivait avec Lui. Dans sa maternité qui connaissait sa plus intense plénitude, Elle rassemblait en Elle ses enfants, absolument tous les enfants de Dieu, ses enfants de tous les temps depuis le commencement jusqu'à la fin du monde. Pas un seul ne manquait, bons et mauvais. Avec son Jésus bien-aimé, elle disait aussi : « Père, pardonnez-leur, ils ne savent pas ce qu'ils font ».

Ce n'était pas seulement pour ceux qui, au Calvaire, faisaient souffrir Jésus. Mais pour les hommes pécheurs de tous les temps. Avec Lui, son coeur disait inlassablement : « Père pardon, Père pardon, Père pardon ! »

Elle présentait aussi à son Fils tous ceux qui L'ont aimé, attendu, tous ceux qui L'aiment actuellement, nous étions là, présents, ainsi que tous ceux qui L'aimeront jusqu'à la fin des temps, rassemblés dans une même unité dans le coeur de la Vierge où brûlait le coeur du Père. Notre amour a été le suprême réconfort de Jésus mourant.

La Passion de Madame R. (Rolande Lefebvre)
Plon 1993, p. 207-208

Rosalie nous dit : "Aucun homme ne peut comprendre les souffrances de la Mère de Dieu pendant le chemin de la Croix. Ceci est un mystère, un secret de tous les temps."
Pour nous aider à comprendre les souffrances de la Vierge Marie pendant la Passion, Anne Catherine Emmerich nous en révèle bien des aspects dans ses visions. En voici un exemple.

" Pendant tout le temps que dura le supplice [de la flagellation] du Sauveur, je vis la sainte Vierge plongée dans l'extase. Elle voyait et ressentait en esprit, avec un amour et une douleur indicibles, tout ce qu'endurait son fils. Souvent des cris plaintifs s'échappaient de sa bouche; ses yeux étaient rouges de larmes. Elle était voilée et étendue dans les bras de. sa sœur aînée, Marie d'Héli, qui était déjà âgée, et ressemblait beaucoup à Anne leur mère. Marie de Cléophas, fille de Marie d'Héli, était aussi là. Les saintes amies de Marie et de Jésus étaient toutes enveloppées de leurs voiles, serrées autour de la sainte Vierge, tremblant de douleur et d'angoisse: on eût dit qu'elles attendaient leur propre condamnation. Marie portait une longue robe bleu d'azur, et par dessus un ample manteau de laine blanche; son voile était d'un jaune pâle. Madeleine était bouleversée et hors d'elle-même ; ses long cheveux flottaient épars sous son voile. " (VNSJC3 p272-273)

Ainsi, pendant la Passion, la Vierge Marie participait aux douleurs de son fils. En extase (soustraite au monde sensible par l'intensité de sa contemplation mystique) elle ressentait les souffrances de Jésus.
L'Eglise, peu sensible au "phénomène mystique extatique" trouve ici une ambassadrice de premier ordre en la Vierge Marie.

Retrouvons Marie après le sabbat, dans la nuit du samedi précédent la résurrection.

" Il était à peu près onze heures de la nuit quand la sainte Vierge, tourmentée par son attente, se leva et quitta le cénacle, enveloppée de son manteau. J'éprouvai une vive inquiétude en voyant cette sainte mère, déjà brisée de fatigue et si affligée, parcourir seule les rues de la ville au milieu de la nuit. Elle alla d'abord à la maison de Caïphe, puis au palais de Pilate, et suivit ainsi toute la voie douloureuse à travers les rues, où régnait un profond silence. Elle s'arrêtait aux endroits où le Seigneur avait enduré les souffrances les plus cruelles ; on eût dit qu'elle cherchait un objet perdu. Souvent elle se prosternait par terre, touchait les pierres ou les baisait, comme si elle eût vu les traces du sang sacré de son fils. Elle adorait pleine d'amour, et toutes les places sanctifiées lui apparaissaient lumineuses. Je l'accompagnai durant tout le chemin, et je ressentis tout ce qu'elle éprouva, selon la mesure de mes forces. " (VNSJC3 p380-381)

Il est significatif de constater que la Vierge Marie a été la première a faire ce "chemin de croix" sur les traces même de Jésus, sur la " voie douloureuse ". Elle est à l'initiative d'une tradition pratiquée encore de nos jours le vendredi saint dans nos églises.
ROSALIE PÜT stigmatisée-belge

nous rendre participants

Ce titre de "Marie-co-rédemptrice" me fait jubiler et agrandit ma connaissance de Dieu

Il me semble que le préfixe "co" implique une notion d'égalité, sinon de statut, du moins d'action.

De plus, certains disent que ce serait Marie elle-même qui aurait demander à recevoir ce titre. Elle qui a vécu dans l'humilité parfaite, ne peut pas réclamer un titre...

Celui de Mère de Dieu est le plus beau

lucie a écrit:

Mais la co-rédemption, disons, est un nouveau titre de gloire que l'Eglise donne à sa Mère !

Je ne suis pas persuadée qu'il soit nécessaire que l'Eglise donne des titres à Marie.
pour quelle raison ?

Marie, celle qui a dit "oui" humblement, celle qui dit "qu'il me soit fait selon ta parole", qui n'a rien demandé pour elle recevoir un titre de gloire ???? cela me semble contradictoire.

pour le moment, ce n'est pas l'Eglise qui le donne, ce sont des personnes dans l'Eglise qui le font.
ce n'est pas tout à fait pareil.

Bernadette Soubirous, pour conclure par ce que tu dis, est 'une personne de l'église', une baptisée par qui la confirmation de Marie, a pu aller vers les hommes d'église, qui avaient promulgué, disons, par anticipation.

Ce dogme partait de la terre, et le ciel l'a lié par l'intéressée elle-même !

Cécile a écrit:Doris, tout ce que tu dis là ne justifie pas que Marie soit dite corédemptrice.

Nous sommes bien d'accord sur le rôle important de Marie, mais ce n'est pas elle qui nous a rachetés !