LE TOMBEAU DE JESUS

29/05/2007 11:42
"Le Tombeau de Jésus", pseudo-documentaire sur une pseudo-tombe du Christ





TF1 a diffusé mardi 29 mai le documentaire produit par James Cameron autour d'une prétendue «tombe perdue de Jésus»

La thèse de ce documentaire à grand spectacle produit par James Cameron est simple : on a retrouvé la vraie tombe de Jésus ! La découverte remonte à 1980, quand les ouvriers d’un chantier mettent au jour, au sud de Jérusalem, un tombeau du Ier siècle contenant une dizaine d’ossuaires. L’un est gravé en araméen au nom de « Jésus fils de Joseph », un autre « Maria », d’autres « Matthieu », « Yose »… Deux autres, gravés en grec et en araméen, sont attribués à « Maramênê e Mara » et à « Judas fils de Jésus ».

En fait, rien que des noms extrêmement répandus à l’époque : « Dans un rayon de quatre kilomètres autour de Jérusalem, le nom de Jésus a été retrouvé 71 fois, celui de “Jésus fils de Joseph”, trois fois », explique l’archéologue israélien Amos Kloner dans Le Monde de la Bible (1).

Pour le cinéaste Simcha JacobovicI, il n’y a cependant aucun doute : il s’agit de la tombe de Jésus, de sa mère Marie, de son épouse Marie-Madeleine et de leur fils Judas ! Tout ce documentaire n’est qu’une longue tentative visant à tordre les faits pour les faire entrer à tout prix dans cette thèse.

Absence de méthode et d’éthique scientifique
Rien n’est épargné : un professeur de statistiques – revenu depuis sur une partie de ses déclarations – explique qu’il y a une chance sur six cents pour qu’il s’agisse bien de la tombe du Christ. Des études sur l’ADN mitochondrial (l’ADN transmis seulement par la mère) soulignent que « Jésus fils de Joseph » et « Mariamênê » ne sont pas frère et sœur ?

Le cinéaste en conclut qu’ils sont mari et femme… Cette absence de méthode et d’éthique scientifique culmine dans l’utilisation de passages de l’Évangile censés étayer ces découvertes archéologiques, qui démontreront ensuite que… les Évangiles diraient faux ! Un raisonnement circulaire qui résume toute l’inconsistance scientifique de ce pseudo- « documentaire ».

Nicolas SENEZE
LA CROIX

La tombe de Jésus, le film que guette l'Amérique

Les milieux conservateurs chrétiens demandent le retrait du documentaire « The Lost Tomb of Jesus », programmé dimanche soir. Pas question, répond la chaîne Discovery. Pour cause : la polémique garantit l'audience.



« ON A FAIT notre boulot. On a présenté nos arguments. Que le débat commence ». James Cameron, le metteur en scène de Terminator et de Titanic reconverti dans la production de documentaires « scientifiques », a été entendu cinq sur cinq dès la présentation, lundi matin à la bibliothèque municipale de New York, de deux des six ossuaires sur lesquels Simcha Jacobovici a bâti son film La Tombe perdue de Jésus. « La chaîne Discovery aura creusé sa propre tombe si elle ne retire pas ce documentaire », a aussitôt réagi l'organisme conservateur Media Research Center.

Discovery a répliqué n'avoir jamais cédé aux protestations et n'a nullement l'intention d'annuler la programmation dimanche soir : deux heures en prime time, publicités comprises. La présidente de la chaîne, Jane Root, s'est défendue de tout parti pris : « Notre responsabilité est de fournir un forum autour de preuves crédibles. » Mais elle juge « saisissantes les données selon lesquelles ces tombes ont pu contenir les restes de Jésus de Nazareth et des membres de sa famille ».

Un côté grand spectacle

Le documentaire se regarde comme un polar. On suit pas à pas l'enquête de Jacobovici et son équipe. Lorsqu'il se faufile dans l'entrée de la fameuse tombe redécouverte entre deux immeubles, vingt-six ans après sa première exploration lors de l'édification de la cité de Talpiot, à la périphérie de Jérusalem, le metteur en scène joue fatalement les « Indiana Jones » aux yeux de ses détracteurs. Il ne faudrait pas en conclure que son travail n'est pas sérieux.

Certes, The Lost Tomb of Jesus, sans avoir bénéficié d'un budget hollywoodien (3,5 millions de dollars), a un côté grand spectacle pour grand public, avec des scènes bibliques reconstituées par des acteurs pour illustrer les propos des archéologues ou des épigraphistes interviewés. Mais c'est le travail de reconstitution du puzzle qui domine : si les noms retrouvés sur les ossuaires étaient communs à l'époque, quelles étaient les chances que « Jésus fils de Joseph », « Maria », « Mariamene e Mara » (Marie Madeleine), « Mathieu », « Yose » (Jésus) et « Judah fils de Jésus » aient été placés dans le même tombeau sans appartenir à la même famille ?

Une étude statistique confiée à un chercheur de l'université de Toronto les a évaluées à une contre 600. À partir de là, on peut prendre en compte les conclusions de l'analyse d'ADN sur prélèvements de poussières dans les ossuaires (les restes humains avaient été retirés et enterrés selon la tradition juive, en 1980) : l'absence de parenté génétique entre Jésus et Marie Madeleine prouverait qu'ils étaient mari et femme. Mais, bizarrement, le film ne dit rien sur la recherche d'un lien sanguin entre les parents et « Judah, fils de Jésus ». Que Jésus ait eu une femme, un fils et des frères heurte moins la doctrine chrétienne que les prétendues traces de ses « restes » humains. Le Dr James Charlesworth a eu beau expliquer, lundi, que la thèse de « Jésus fait homme » en sort renforcée et qu'elle ne contredit pas son « ascension spirituelle », le cardinal de New York Edward Egan n'y voit qu'« une théorie du jour » ne remettant pas en cause la parole de l'Évangile. Le théologien Ben Witherington dénonce « une mauvaise lecture critique de l'histoire pour faire de la bonne télé » et le président de la Ligue catholique, Bill Donahue, remarque que « pas une saison de carême ne se passe sans qu'un auteur ou une émission ne jette le doute sur la divinité ou la résurrection de Jésus ».

Il serait pourtant injuste de réduire le documentaire de ­Cameron et Jacobovici à un simple « coup de pub », même si sa programmation est accompagnée de la sortie d'un livre (La Tombe de la famille de Jésus). Contrairement au Da Vinci Code souvent mentionné par dérision, on ne nage pas en pleine fiction. Dimanche, l'Amérique est invitée au débat.
LE FIGARO

Coup médiatique sur la tombe de Jésus

La présentation du documentaire La Tombe perdue de Jésus, réalisé par l'Américain James Cameron, à qui l'on doit Titanic et Terminator, a déclenché une vive polémique en Terre sainte.

REVÊTUES de noir, deux femmes de confession grecque orthodoxe se prosternent sur la pierre de l'onction, à l'entrée du Saint-Sépulcre, où, selon la tradition, Jésus-Christ aurait été oint et couvert après sa mort. Les deux dévotes agitent leurs chiffons sur la pierre enduite d'huile et récoltent la moindre goutte dans un petit flacon. Elles sanctionnent toute évocation de la « Tombe perdue de Jésus » par un petit soupir d'effroi et une série de signes de croix.

Réalisateurs d'un documentaire dans lequel ils prétendent avoir découvert le tombeau de Jésus et affirment que ce dernier avait eu un fils, James Cameron et Simcha Jacobovici ont semé la panique au sein de la communauté chrétienne de Terre sainte. En sous-entendant que Jésus est mort, ils ont réussi un exploit : mettre d'accord les différentes communautés chrétiennes, qui se disputent le moindre centimètre carré autour du tombeau du Christ dans le Saint-Sépulcre. Les gardiens de la tradition chrétienne dans cette église de la vieille ville de Jérusalem, construite sur les lieux où aurait été crucifié, lavé et enterré Jésus, considèrent la thèse avancée par les deux cinéastes comme un « sacrilège », une « hérésie », au mieux une « farce ».

Gardant l'arrière du caveau où aurait reposé Jésus, avant de ressusciter et de monter aux cieux, le père Azariah, un copte égyptien, balaie d'un rire la « découverte » d'un tombeau contenant dix cercueils dans le quartier de Talpiot, situé à plusieurs kilomètres de la vieille ville de Jérusalem. « Le seul tombeau de Jésus-Christ, le seul lieu saint, c'est celui-ci. Vous ne trouverez personne au Saint-Sépulcre pour vous dire le contraire », dit-il.

Le documentaire affirme que les ossuaires découverts à Talpiot, au début des années 1980, portaient les noms hébreux de Yehoshoua Ben Yossef (Jésus fils de Joseph), Yéhouda Bar Yehoshoua (Judah fils de Jésus), Marthe et Myriam (Marie), soit ceux de grandes figures du Nouveau Testament. Selon la chaîne américaine Discovery, qui doit diffuser le documentaire début mars, de nouvelles données scientifiques, notamment des analyses ADN, laissent penser que les tombeaux ont pu, à un moment donné, contenir les ossements de Jésus et de sa famille.



Le père latin Pierre Madros dit n'avoir « aucun problème pour se soumettre aux résultats de la science et de l'archéologie » en tant que catholique. « Mais les réalisateurs du documentaire n'avancent aucune preuve scientifique, ils ne sont pas archéologues », dénonce-t-il. Le père Madros explique n'être pas inquiet. Cependant, il prend l'affaire au sérieux et se lance dans un long argumentaire pour désamorcer cette « bombe qui n'en est pas une ». Car les fondements mêmes du christianisme sont menacés.

Il a pris soin de consulter les archéologues les plus renommés, les Évangiles et même le Coran pour démonter, point par point, la thèse de Cameron. « Jésus, Marie et Joseph étaient les noms les plus répandus dans cette région au Ier siècle. Le fait de les trouver réunis dans un même tombeau ne signifie rien, avance-t-il. Seules des familles riches pouvaient s'offrir de tels ossuaires, et la famille de Jésus était pauvre. » Il dénonce les falsifications sur les inscriptions, qui « malheureusement sont monnaie courante en Terre sainte ».

James Cameron, le réalisateur de Titanic, et son équipe ont présenté deux ossuaires en pierre qui, d'après eux, pourraient avoir contenu les os de Jésus et de Marie Madeleine. Grâce à des tests ADN, ils se disent en mesure de prouver que tous les ossements appartiennent aux membres d'une même famille ayant des liens de sang. Sauf ceux de Marie Madeleine. Ce qui prouverait, selon eux, qu'il s'agirait de la femme de Jésus. « L'ADN ne prouve pas qu'il s'agit bien des ossements de Jésus, réfute le père Madros. Il permet simplement de prouver que les ossements retrouvés appartiennent à la même famille, sauf pour l'un des membres. Cela ne prouve rien. »

En avançant la thèse selon laquelle Jésus aurait été enterré avec sa famille dans un quartier populaire de Jérusalem, au lieu d'être monté aux cieux, le documentaire La Tombe perdue de Jésus menace le dogme chrétien.

Le père Madros cite la première épître aux Corinthiens : « Si le Christ n'est pas ressuscité, vide alors est notre message, vide aussi votre foi ». Le danger est là : l'insinuation du doute. Invoquant la sainte Trinité, la divinité et l'humanité du Christ, la rédemption par la crucifixion, comme s'il lui fallait prouver la solidité du dogme, le religieux affirme que « ce n'est pas l'ossuaire de Talpiot qui va venir secouer tout cela ».

L'archéologue israélien de l'université de Bar-Ilan, Amos Kloner, prend les choses beaucoup moins à coeur. Il n'hésite pas à ridiculiser la « découverte » de la « tombe perdue ». « Je suis un universitaire, je travaille de façon scientifique, ce qui n'a rien à voir avec le travail d'un cinéaste », dit-il en insistant sur les différences de méthode entre son métier et celles des réalisateurs du documentaire. « Il est impossible de prendre un épisode religieux et de le transformer en quelque chose de scientifique. Ou alors il faut faire des tests ADN et vérifier que l'ADN des ossements appartenant prétendument au fils de Dieu est le même que celui de Dieu ! », plaisante-t-il.



Archéologue à l'École biblique de Jérusalem, le père Jean-Baptiste Humbert estime que le documentaire relève d'une logique commerciale. « Avec les droits, c'est un filon qui rapporte gros, explique-t-il. Mais il y a aussi de l'idéologie et des buts politiques sous-jacents. Cela relève d'un besoin extrême de reconstruire, voire de reforger les racines de Jérusalem, pour prouver qu'elles sont juives. » Le père Humbert juge que « scientifiquement, il s'agit de foutaises ». Mais il comprend « l'émoi » de la communauté chrétienne, qu'il explique par « un manque de recul ». « Derrière tout cela ressurgit la vieille idée que le christianisme est une entreprise filou issue du judaïsme, lance-t-il. La Bible n'est pas un livre d'histoire, vérifiable par l'archéologie. On essaie de réduire le christianisme à un événement historique banal, qui aurait pris une ampleur surprenante. »
LE FIGARO

Moi j'ai bien aimé ce documentaire. Même si ce n'était pas la tombe Jésus et de sa famille, il y a des coincidences plus qu'étonnantes, qui dépassent le fait archéologique.

Dommage que je l'ai su qu'au dernier moment (grace à Arcanes sur ce forum), j'aurai aimé l'enregistrer.

Je constate seulement que les contre-arguments avancés (comme dans les journaux ci-dessus) ne sont pas crédibles, et souvent de mauvaise foi.

J'aimerai entendre les avis des commentateurs sur deux choses:
- Une épitaphe gravée "Maria" est unique, en hébreux on dirait Myriam normalement. Comment l'expliquent-ils?
- Que signifie le symbole (deux traits formant comme un toit et une espèce d'oeil dessous) trouvé devant le tombeau et sur d'autres épitaphes correspondants?

Loup Ecossais a écrit:Bonjour ma petite Jo,

Même si effectivement c'est le tombeau de Jésus-Christ, qu'est-ce que cela change à notre foi ?

La valeur de cette découverte n'est que historico-archéologique. La foi appartient au domaine métaphysique, qui se situe hors du temps et des contingences humaines. Que ce soit le tombeau de Jésus est pour moi secondaire, car ça ne remet pas en cause, en ce qui me concerne en tout cas, sa résurrection et son ascension.

Bonjour Loup !

J'ai vu hier soir ce documentaire ! je pense comme toi qu'est ce que cela change. C'est-à-dire au point de vue que Jésus est Vivant ! Jésus a très bien pu apparaitre à ses disciples même si la Volonté du Père comme Jésus était entièrement Dieu et entièrement homme donc son corps d'homme soit abandonné à la même condition que nous. Puisqu'Il a voulu prendre notre condition toute entière. Des saints décédés dont le corps n'a pas été préservé de la corruption apparaissent, sont apparus citons le cas de la petite Ste Thérèse.

Dans ce documentaire j'ai entendu que de ce temps on parlait en language codé, la Bible n'est pas facile à déchiffrer et avec tous les bouleversements...

Ma Foi est que Jésus est Vivant, qu'Il est avec nous tous les jours....

Si jamais comme le disait Mgr Di Falco on prouve que ce sont les ossements de Jésus de Nazareth, cela ne changera rien pour moi...

Jésus est parti nous préparer une place.... Il reviendra nous chercher.

Le genre de vie qui nous sera donné notre esprit humain très limité ne peut encore comprendre,cela dépasse notre intelligence.

Mais de tous temps il y aura tjrs des personnes qui voudront contredire.

J'ai eu la joie d'entendre mon mari dire : mais voyons Il n'était plus dans le tombeau.... c'est dans les évangiles, un acte de Foi profond.

Pourtant depuis 30 ans il n'assiste plus à la messe. Il était disons :oops: encore plus sûr que moi.

Souvent j'ai eu l'occasion de lui dire : Dieu parle par toi, le St Esprit s'exprime par ta bouche.

Et oui j'avoue ce documentaire m'a troublée mais finalement même si on prouve que c'est bien les ossements de Jésus après tout Dieu a pu décider de cela.

C'est son esprit qui est VIVANT ! son être véritable. Il est Vivant sous une forme que nous ne pouvons concevoir encore.

D'ailleurs perso, revenir et de nouveau vivre dans un corps comme celui que nous possédons cela ne me tente pas mais vraiment pas... j'espère ne choquer personne car ici je crois qu'on n'est pas obligé de pratiquer la langue de bois et je peux être moi-même avec mes qualités , mes défauts... je serai acceptée tout en acceptant aussi la correction fraternelle de mes frères et soeurs :love: :hello!:

Loup Ecossais a écrit:Bonjour ma petite Jo,

Même si effectivement c'est le tombeau de Jésus-Christ, qu'est-ce que cela change à notre foi ?

Ben rien ! Comme dirait ma grand-mère "ça m'en touche une sans bouger l'autre !" :beret:

Seulement voilà, je n'ai pas vu le film et une amie protestante est venue me rendre visite ce matin, toute perturbée avec la tentation de se dire que sa foi était basée sur une illusion.

J'ai essayé de la rassurer en lui promettant d'ouvrir un dossier le plus complet possible que je lui enverrai....

Voili, voilà......

Comme je lui ai dit : "les catholiques ne sont pas aussi déstabilisés que vous parce que avec 2000 ans d'histoire, on a accumulé une foule de saints qui portent témoignage de la résurection du Christ."

Bon......Je continue mon enquête

Le catholicisme mis au défi (RADIO CANADA)




Un documentaire canadien et les allégations faites par ses artisans provoquent l'indignation de l'Église catholique, tout en créant une polémique scientifique.

L'histoire de The lost tomb of Jesus débute en 1980, avec la découverte d'une tombe à Talpiot, un quartier de Jérusalem.



L'histoire serait inoffensive si elle ne remettait en question les fondements mêmes de la foi catholique. Si elle ne donnait raison à l'hypothèse émise par Dan Brown dans Da Vinci code.

« La découverte »

Dans cette tombe, on a retrouvé dix boîtes funéraires et, dans ces boîtes, trois crânes humains. Sur six des boîtes, des inscriptions en hébreu, en latin et en grec, soit:

* Yeshua bar Yosef (Jésus, fils de Joseph);
* Maria (Marie);
* Matia (Mathieu);
* Yose (José, frère de Jésus, dont parle l'Évangile de Marc)
* Yehuda bar Yeshua (Judas, fils de Jésus);
* Mariamne e mara (en grec signifiant: Marie-Madeleine, connue comme la maîtresse).

Une brochette de spécialistes et une batterie de tests

Le réalisateur torontois Simcha Jacobovici et le producteur James Cameron ont fait appel à des spécialistes qui ont mené une batterie de tests pour analyser les restes contenus dans ces boîtes.

Les conclusions médico-légales et même mathématiques suggèrent que:

* ce sont les membres de la famille de Jésus-Christ;
* Jésus a été marié à Marie-Madeleine;
* Jésus a eu un fils.

Simcha Jacobovici dévoile ces conclusions dans un documentaire pour la télévision.

Un pavé dans la mare

Malgré cette bombe qui frappe le catholicisme en plein coeur, les artisans du film et le diffuseur Discovery Channel ne croient pas toucher au fondement de la foi. Au cours d'un point de presse, tenu lundi, la porte-parole de Discovery Channel, Jane Root, a déclaré: « Nous ouvrons le débat . »


Pour plusieurs archéologues et pour les représentants de l'Église catholique, le débat est inexistant. Ainsi en est-il du premier archéologue à s'être prononcé sur l'authenticité des boîtes, Amos Kloner.

C'est une belle histoire, mais sans fondement d'aucune sorte. — Amos Kloner

Il partage avec un autre archéologue l'avis que les noms retrouvés sur les boîtes étaient très fréquents au premier siècle avant Jésus-Christ et au premier siècle de notre ère. Le professeur d'anthropologie biblique Joe Zias est plus radical: il qualifie de malhonnêtes les allégations de MM. Cameron et Jacobovici. « Cela n'a rien à voir avec Jésus. On le connaissait comme Jésus de Nazareth, pas Jésus de Jérusalem, et si la famille était assez riche pour s'offrir une tombe, ce qu'elle n'était probablement pas, elle aurait été à Nazareth, pas ici à Jérusalem », a-t-il dit.

S'il s'avérait que Jésus a eu un ossuaire, cela entrerait en contradiction avec la foi catholique voulant qu'il ait ressuscité trois jours après sa mort et qu'il soit monté au ciel 40 jours plus tard.

RADIO CANADA

AUDIO - Désautels: Odette Mainville, professeure à la Faculté de théologie et de science des religions de l'Université de Montréal, commente la découverte.






[b]
Jésus, avec femme et enfant?

Jésus-Christ aurait eu une épouse, Marie-Madeleine, et un fils, Judas. La famille aurait été enterrée à Jérusalem. Cette hypothèse hautement controversée est le sujet du documentaire Le tombeau perdu de Jésus, produit par James Cameron, le réalisateur de Titanic. Une telle théorie repose sur la découverte, en 1980, d'un tombeau familial contenant des caisses de calcaire utilisées pour inhumer des os il y a 2000 ans. Le film, réalisé par Simcha Jocobovici, sera présenté mardi à Vision TV.

Pierre Maisonneuve s'entretient avec Jean-Baptiste Humbert, archéologue et professeur à l'école biblique et archéologique de Jérusalem, avec Simcha Jocobovici, réalisateur du documentaire Le tombeau perdu de Jésus, et avec Paul-Hubert Poirier, théologien et professeur titulaire à la Faculté de théologie et de sciences religieuses de l'Université Laval.

[Écoutez l'extrait>>>]

NEW-YORK

TopNews Reuters

"La tombe perdue de Jésus", coup médiatique ou scoop historique?
REUTERS | 27.02.2007 |

Par Christine Kearney

NEW YORK (Reuters) - Le réalisateur américain James Cameron a exhibé lundi des ossuaires qui selon lui pourraient provenir de la tombe de Jésus, où son corps aurait reposé pendant un temps, ainsi que celui de Marie Madeleine et peut-être celui du fils qu'ils auraient eu ensemble, Judas.

Certains voient dans ces révélations un simple coup publicitaire du metteur en scène de "Titanic" et de "Terminator", vraisemblablement dépourvu de tout fondement et destiné à promouvoir un documentaire et un livre.

Cameron et une équipe d'universitaires ont présenté deux ossuaires en pierre qui selon lui pourraient avoir contenu à une époque les os de Jésus et de Marie Madeleine. Ces découvertes figurent au coeur d'un documentaire qu'il a produit, intitulé "La tombe perdue de Jésus", et d'un livre, "La tombe de la famille Jésus".

Les deux ossuaires font partie d'un groupe de dix d'entre eux retrouvé en 1980 sur un chantier dans le sud de Jérusalem. Plusieurs portaient des inscriptions dont la traduction donnait "Jésus", "Marie Madeleine" et "Judas, fils de Jésus", a déclaré Cameron lors d'une conférence de presse à la New York Public Library, entouré d'universitaires et d'archéologues.

"Ce sont là les prémices d'une enquête qui va se poursuivre", a déclaré le réalisateur.

Si elles s'avèrent fondées, ces révélations remettraient en question la croyance chrétienne en la résurrection et l'ascension au ciel de Jésus.

Un récent bestseller, le "Code Da Vinci", de Dan Brown, jouait déjà sur l'hypothèse selon laquelle Marie Madeleine aurait eu un fils avec Jésus.

SCEPTICISME PARTAGÉ

Le Dr Shimon Gibson, l'un des archéologues qui ont découvert la tombe, a déclaré à Reuters éprouver un certain scepticisme quant au fait que la tombe ait bien appartenu à la famille de Jésus mais a estimé que cette découverte méritait néanmoins une enquête approfondie.

A Jérusalem, un archéologue israélien qui a lui aussi procédé à des fouilles sur le lieu de découverte de la tombe pour le compte des autorités israéliennes a émis des doutes sur les conclusions du documentaire.

Selon Amos Kloner, ce caveau de 2.000 ans contenait des cercueils appartenant à une famille juive dont les noms étaient similaires à ceux de Jésus et de ses proches.

"Je peux dire clairement que je n'accepte pas l'identification (qui est faite de la tombe) comme appartenant à la famille de Jésus à Jérusalem", a déclaré Kloner à Reuters. "Je n'accepte pas l'idée que la famille de Miriam et Yosef (Marie et Joseph), les parents de Jésus, aient eu un tombeau familial à Jérusalem."

"C'était une famille très pauvre. Ils habitaient Nazareth, ils sont venus à Bethléem pour que la naissance ait lieu là, donc je ne l'accepte pas, ni au plan historique, ni au plan archéologique", a ajouté Kloner, qui est professeur au Département d'archéologie et d'études sur la terre d'Israël de l'Université Bar-Ilan, près de Tel Aviv.

Une fois mis au jour, les os ont été réinhumés selon la tradition juive orthodoxe, et les ossuaires, avec leurs résidus humains et leurs inscriptions ont été soumis à des examens d'ADN qui sont toujours en cours.

Pour le Pr L. Michael White, de l'Université du Texas, l'histoire est peu vraisemblable.

"Il veut vendre des documentaires", a-t-il dit, ajoutant qu'une série d'examens devaient être pratiqués avant qu'un ossuaire puisse est authentifié. "Ce n'est pas raisonnable au plan archéologique."

NOUVEL OBS

Clotilde a écrit:

Très bien ton nouveau smiley !

sur le sujet, voir ici (on peut se contenter de lire les interventions de Lotus Tranquille, qui est spécialiste de cette période) :

http://forums.cef.fr/forum/read.php?f=5&i=47584&t=47434#reply_47584

Coucou DOMINIQUE ! :panique: .....Bienvenu sur le forum ......et merci... :tiphat:

(tu aurais pu mettre le texte en entier)

Dominique a écrit:sur le sujet, voir ici (on peut se contenter de lire les interventions de Lotus Tranquille, qui est spécialiste de cette période) :

http://forums.cef.fr/forum/read.php?f=5&i=47584&t=47434#reply_47584

Cette discussion date de début mars. Lotus avait-elle vu le documentaire à cette époque et avait-elle tous les éléments en main?

À propos d’une « tombe de Jésus », par le P. Michel Remaud

ROME, Mercredi 30 mai 2007 (ZENIT.org) – Cette réflexion du P. Michel Remaud, directeur de l’Institut chrétien d’Etudes juives et de littérature rabbinique (www.institut-etudes-juives.net), à Jérusalem, a été mise en ligne le 28 février 2007 (cf. http://www.un-echo-israel.net/article.php3?id_article=3985).


Quelqu’un le faisait remarquer un jour avec beaucoup de bon sens : si on trouve dans une lettre du quinzième siècle la formule : « Tu as le bonjour de Christophe », il ne s’agit pas forcément de Christophe Colomb. Tout le tapage fait autour de la tombe d’un certain Jésus enterré avec sa femme et son fils ne mériterait pas davantage d’attention si James Cameron n’avait décidé de profiter de l’aubaine pour en faire un film. Si on trouve dans le même tombeau les ossements d’un homme et d’une femme dont l’ADN montre qu’ils n’ont entre eux aucun lien sanguin et que l’homme s’appelle Jésus, la femme ne peut être que Marie-Madeleine. Élémentaire, mon cher Watson ! L’idée que l’Église aurait « caché des choses » est un truc qui marche à tous les coups et la recette, dans les deux sens du terme, est assurée (voir le succès du « Da Vinci code »). Il suffirait pourtant de réfléchir quelques minutes pour se dire que nous ignorerions 98 % de ce que nous savons sur Jésus si la communauté chrétienne n’avait rédigé, conservé et transmis les évangiles. Aujourd’hui, « la Science » viendrait brandir le bâton que « l’Église » aurait donné pour se faire battre en révélant l’existence de Jésus tout en nous cachant la vérité à son sujet.

En lisant la dernière dépêche de l’AFP sur le sujet, on se dit que la Science, justement, a encore du travail à faire pour éclairer les masses, même journalistiques. On y apprend que l’hypothèse « s’appuie sur la présence de plusieurs noms hébreux inscrits sur les cercueils du tombeau ». Voilà effectivement un scoop ! Si on avait trouvé des noms chinois sur des tombeaux juifs à Jérusalem, la découverte serait certainement passée inaperçue... On apprend aussi que « Pour les Eglises catholique et orthodoxe, la tombe du Christ se trouve sous l’église du Saint-Sépulcre (sic !) à Jérusalem, tandis que les protestants la situent plus au nord, hors des murs de la vielle ville. » Effectivement, un général anglais du XIXe siècle, du nom de Gordon, frappé par l’aspect d’une colline dont la forme rappelle vaguement celle d’un crâne, avait identifié ce site au « lieu du crâne » dont parle l’évangile. Cette localisation a connu un certain succès, en particulier chez les anglicans, et la « tombe de Gordon » est devenue le « Garden Tomb », la tombe du jardin. Aujourd’hui, le prospectus mis à la disposition des visiteurs se contente de dire que le site donne une bonne idée de ce que pouvait être le tombeau dans lequel Jésus avait été déposé. Le rédacteur de la dépêche n’a probablement pas vu les lieux, mais peu importe, puisque le lecteur n’ira pas vérifier et que le papier se vendra.

Morale de toute cette histoire : au vingt-et-unième siècle, il suffit d’invoquer « la Science » pour diffuser n’importe quoi, et l’appel à « la Raison » peut justifier toutes les formes de l’irrationnel. Pourquoi s’en priver, si ça rapporte ?

Scoop rassis
Auteur: lotus_tranquille
Date: 01/03/2007 20:18


Ces ossuaires ont été découverts en 1980 et en 27 ans, seul un cinéaste est capable de nous *révéler* ce que sont ces ossuaires???

En revanche, comme cela vient à point pour défendre la pseudo-historicité du "Code da Vinci"...

Y en a un qui va être heureux, je suppose. Mais oui, Janus, Cameron prétend avoir fait analyser l'ADN retrouvé sur les ossuaires... Chic! maintenant y a plus qu'à comparer avec l'ADN du Suaire de Turin. Super, non?



Pour ceux que ça intéresse, allez voir la page que consacre le Pharisien libéré au sujet


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Les tombes des Jésus
Auteur: lotus_tranquille
Date: 02/03/2007 00:53

Au débotté ! Vous voulez des "tombes de Jésus", en plus de celle inventée par Cameron (pour cause de Da Vinci Code) et en plus de celle – vide – du Saint Sépulchre ? En voici quelques-unes…

Recension non exhaustive des ossuaires découverts à Jérusalem :
- 1873, dans un hypogée du Mont des Oliviers, une série d’ossuaires est mise à jour portant des noms tels que Judas, Jésus, Marie, Marthe, Salomé, Eléazar (= Lazare)
- 1945, une grotte dans le quartier de Talpiot (le quartier où a été faite la découverte de 1980), d’autres ossuaires avec entre autres les noms de Jésus, Marie fille de Simon, Simon Barsabbas, Saphire.
- Puis, encore sur le mont des Oliviers, d’autres ossuaires attestant entre autres les noms de Judas, Jésus fils d’Eléazar le Scribe, Marthe fille de Natai, Jésus Natanilu
- Au début des années 1950, sur le site du Dominus Flevit, sur les pentes du Mont des Oliviers, un ossuaire (parmi d’autres) porte le nom de "Judas le prosélyte"..


En résumé : cela fait déjà quatre ossuaires au nom de Jésus + celui de Talpiot 1980 + le Saint Sépulcre = 6 tombes possibles… Eliminons "Jésus, fils d’Eléazar le Scribe" et "Jésus Natanilu", il nous reste encore trois ossuaires susceptibles d’être "la tombe de Jésus"… entouré de noms de personnages néo-testamentaires… ! ! ! C’est beaucoup pour un seul homme, non ?

Au fait, en 1947, Eléazar Sukenik avait déjà proposé, au sujet de Talpiot 1945, qu’il pourrait s’agir de la tombe de Jésus parce qu’il pensait avoir reconnu le verbe "se lamenter" écrit sur l’ossuaire de "Jésus". Il supposait que les disciples de Jésus pourraient s’être lamentés après sa mort… Sa proposition (qui n’était qu’une hypothèse) fut rejetée par la communauté scientifique. E. L. Sukenik, The earliest records of Christianity, in AJA 51 (1947), pp. 351-365 (voir l’enquête bibliographique sur les réactions à sa thèse dans E. Gabba, Iscrizioni greche e latine per lo studio della Bibbia, T 1958, pp.112-113).

Alors, le scoop de Cameron? Il date au bas mot de 1873. Un peu vieux, non?



NB : un ossuaire est un coffret de pierre, correspondant à l’usage funéraire juif de l’époque du Second Temple : on déposait le défunt sur une banquette de pierre (tombe à loculus) et un an plus tard on procédait à un enterrement secondaire, en récupérant les os du défunt et en les déposant dans un coffret marqué à son nom (gravé dans la pierre ou simplement inscrit au charbon de bois). Si l’on découvrait l’ossuaire de "Jésus de Nazareth", cela signifierait non seulement qu’il est mort et enterré (mais cela on le sait depuis vingt siècles sauf les rêveurs qui croient qu’il n’a pas existé) mais plus encore qu’il aurait été enterré depuis un an avant qu’on procède à l’enterrement secondaire de ses os dans un ossuaire.



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Re: Les tombes des Jésus
Auteur: Jean-Christophe
Date: 02/03/2007 10:17

Lotus, je partage ton indignation devant ce "faux scoop organisé pour se faire du fric". Une question n'a pas été abordée, ce squelette avait-il des marques de crucifixion?

Jean-Christophe



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Re: Les tombes des Jésus
Auteur: lotus_tranquille
Date: 02/03/2007 12:41


>"ce squelette avait-il des marques de crucifixion?"

Probablement pas. Des os d'un crucifié ont été retrouvés à Givat haMivtar (à l'autre bout de la ville) mais ce n'était pas d'un Jésus.

Je dis "probablement pas", car Kloner affirme que les os des ossuaires ont été réenterrés après examen (c'est la pratique en Israël). Il n'est donc pas possible d'en savoir plus.

Cependant Gibson, qui est chatouillé par l'hypothèse de la tombe de Jésus et qui a participé directement aux fouilles, n'aurait pas manqué de clamer qu'il l'avait bien trouvée si les os avaient porté la marque de la crucifixion.

De toute façon, le Da Vinci Code se passe volontiers de la crucifixion...

Lazare a écrit:

Dominique a écrit:sur le sujet, voir ici (on peut se contenter de lire les interventions de Lotus Tranquille, qui est spécialiste de cette période) :

http://forums.cef.fr/forum/read.php?f=5&i=47584&t=47434#reply_47584

Cette discussion date de début mars. Lotus avait-elle vu le documentaire à cette époque et avait-elle tous les éléments en main?

comme elle n'est pas en France, elle n'a pas dû le voir. Mais je ne vois pas ce que ça aurait changé à son avis !
Si tu veux en savoir plus, demande-lui directement, sur le forum d'Amiens ou en MP.

Tout ça est vraiment super intéressant...

Mais une chose m'inquiète , qu'est-ce qu'il y aura comme "nouveauté" l'an prochain ?

A mon avis, ça ne peut redémarrer qu'en découvrant que les frères et soeurs de Jésus étaient jaloux, à cause de...

"la suite au prochain numéro"

A vos stylos...............

J'aime encore mieux me gaver d'OGM... et mourir avant de voir ça !


Et certains prétendent que Satan n'existe pas...

Loup Ecossais a écrit:[color=blue]Le Projet Blue Beam

Cette thèse conspirationniste véhiculée par les mouvances chrétiennes américaines et autres mérite d'être mentionnée. Il s'agit d'une version de l'Apocalypse intégrant les technologies de pointe de notre époque. C'est là, l'aspect le plus frappant du projet Blue Beam dont le scénario est écrit depuis des lustres dans la Bible.

Oui, bah avec les catholiques, c'est raté ! Comme je disais hier à mon amie protestante :

"les catholiques ne sont pas aussi déstabilisés que vous parce que avec 2000 ans d'histoire, on a accumulé une foule de saints qui portent témoignage de la résurection du Christ."

C'est là qu'on se rend compte que la tradition, ça a du bon !