Re: Aimer le diable ?

par Jean-Yves TARRADE Ven 2 Nov 2007 - 20:57

on peut citer en gros !

Ce que tu fais quand tu veux, du reste !

Jean-Yves TARRADE a écrit:
Oui, je sais, parano!

par Souricet Ven 2 Nov 2007 - 21:02

Non, quand c'est trop gros, on ne lit pas non plus. laughing

Dis donc, as-tu déjà eu à lutter avec le diable ? Parfois, il est là, et le seul moyen est de prier, prier, prier pour le faire partir. Et là, pas le temps de prendre le luxe de l'aimer, ni même de le respecter.

Et la parole de Saint -Michel n'aurait pas eu l'effet d'un glaive s'il avaitpris le temps de mettre les formes par "respect" : "Je vous prie de croire, Monsieur le Démon, à mon grand regret et à mon extrême affliction de devoir vous poufendre de mon verbe, eu égard à l'amour éperdu que Dieu vous porte et au respect que je vous dois de chercher à lui nuire."

par Jacques Ven 2 Nov 2007 - 21:02

En ce qui me concerne, je dois vous confesser humblement, et après avoir bien réfléchi, qu'il existe une circonstance dans laquelle j'aime beaucoup le diable.

C'est lorsqu'il m'aide à soigner mes cors aux pieds.

par Fée Violine Ven 2 Nov 2007 - 21:13

moi, comme Jacques, j'apprécie le diable, mais pas le même : c'est un objet très pratique avec des roulettes, qui sert à transporter des meubles ou autres objets encombrants !
Sinon, je pense comme Souricette : ça se traite à l'insecticide, ou en priant.

par Jean-Yves TARRADE Ven 2 Nov 2007 - 21:14

Souricette a écrit: Dis donc, as-tu déjà eu à lutter avec le diable ? Parfois, il est là, et le seul moyen est de prier, prier, prier pour le faire partir. Et là, pas le temps de prendre le luxe de l'aimer, ni même de le respecter.

Où ai-je dit qu'il fallait l'aimer.
J'ai dit que l'amour des ennemis n'avait pour but que leur salut et le notre.
Pour Lucifer, point de salut.

Quand il est là par la tentation, la meilleure arme est le chapelet.
Quand on est possédé, il faut un exorciste. (Un vrai, c'est rare !)

Souricette a écrit:Et la parole de Saint -Michel n'aurait pas eu l'effet d'un glaive s'il avaitpris le temps de mettre les formes par "respect" : "Je vous prie de croire, Monsieur le Démon, à mon grand regret et à mon extrême affliction de devoir vous poufendre de mon verbe, eu égard à l'amour éperdu que Dieu vous porte et au respect que je vous dois de chercher à lui nuire."

La parole des Anges est inimitable !

Les démons se haïssent entre eux.
Nous n'allons tout de même pas entrer en communion avec eux.

Pour aller plus loin.
Par tous mes péchés je donne, d'une certaine manière, au démon des droits sur moi.
Aucune haine visant sa créature ne les enlevera.

par Joss Sam 3 Nov 2007 - 7:40

Jacques a écrit:En ce qui me concerne, je dois vous confesser humblement, et après avoir bien réfléchi, qu'il existe une circonstance dans laquelle j'aime beaucoup le diable.

C'est lorsqu'il m'aide à soigner mes cors aux pieds.

et les pièges à rats, donc :

Aimer le diable ? - Page 2 Tapette2

et les écrase m----, donc :

Aimer le diable ? - Page 2 Sirtaki

par Fée Violine Sam 3 Nov 2007 - 11:03

Il me semble que le problème vient du fait de présenter le diable comme un être personnel. Je ne dis pas que ce soit faux, mais c'est ambigu, et ça mène à ce genre d'aberration (la déclaration de ce prêtre cité au début du fil).

par Cécile Sam 3 Nov 2007 - 12:53

Dominique a écrit:Il me semble que le problème vient du fait de présenter le diable comme un être personnel. Je ne dis pas que ce soit faux, mais c'est ambigu, et ça mène à ce genre d'aberration (la déclaration de ce prêtre cité au début du fil).

De plus, il n'y en a pas qu'un... On connaît surtout Lucifer, le chef ! Celui qui portait la lumière est devenu le chef des ténèbres...

par Souricet Sam 3 Nov 2007 - 13:45

Dominique a écrit:moi, comme Jacques, j'apprécie le diable, mais pas le même : c'est un objet très pratique avec des roulettes, qui sert à transporter des meubles ou autres objets encombrants !
Sinon, je pense comme Souricette : ça se traite à l'insecticide, ou en priant.

Il y a aussi le Diable détacheur ! Very Happy

Joss a écrit:
et les écrase m----, donc :

Utiliser des préférence des chaussures de marque Mephisto, afin de marcher sur le diable ! Very Happy

Et penser à renoncer au diable à ses pompes ! :gnark:

par Souricet Sam 3 Nov 2007 - 13:47

Dominique a écrit:Il me semble que le problème vient du fait de présenter le diable comme un être personnel. Je ne dis pas que ce soit faux, mais c'est ambigu, et ça mène à ce genre d'aberration (la déclaration de ce prêtre cité au début du fil).

C'est un être personnel, mais non humain. C'est un ange, doué d'un personnalité propre, qu'il a pervertie.

Cécile a écrit: De plus, il n'y en a pas qu'un... On connaît surtout Lucifer, le chef ! Celui qui portait la lumière est devenu le chef des ténèbres...

C'est vrai que les démons sont légion...

par Souricet Dim 4 Nov 2007 - 20:31

Epître de Jude

Jude, serviteur de Jésus Christ, frère de Jacques, aux appelés, aimés de Dieu le Père et gardés pour Jésus Christ.
A vous miséricorde et paix et charité en abondance.
Très chers, j'avais un grand désir de vous écrire au sujet de notre salut commun, et j'ai été contraint de le faire, afin de vous exhorter à combattre pour la foi transmise aux saints une fois pour toutes.
Car il s'est glissé parmi vous certains hommes qui depuis longtemps ont été marqués d'avance pour cette sentence : ces impies travestissent en débauche la grâce de notre Dieu et renient notre seul Maître et Seigneur Jésus Christ.
Je veux vous rappeler, à vous qui connaissez tout cela une fois pour toutes, que le Seigneur, après avoir sauvé le peuple de la terre d'Égypte, a fait périr ensuite les incrédules.
Quant aux anges, qui n'ont pas conservé leur primauté, mais ont quitté leur propre demeure, c'est pour le jugement du grand Jour qu'il les a gardés dans des liens éternels, au fond des ténèbres.
Ainsi Sodome, Gomorrhe et les villes voisines qui se sont prostituées de la même manière et ont couru après une chair différente, sont-elles proposées en exemple, subissant la peine d'un feu éternel.
Pourtant, ceux-là aussi, en délire, souillent la chair, méprisent la Seigneurie, blasphèment les Gloires.
Pourtant, l'archange Michel, lorsqu'il plaidait contre le diable et discutait au sujet du corps de Moïse, n'osa pas porter contre lui un jugement outrageant, mais dit : " Que le Seigneur te réprime ! "
Quant à eux, ils blasphèment ce qu'ils ignorent ; et ce qu'ils connaissent par nature, comme les bêtes sans raison, ne sert qu'à les perdre.
Malheur à eux ! car c'est dans la voie de Caïn qu'ils sont allés, c'est dans l'égarement de Balaam qu'ils se sont jetés pour un salaire, c'est par la révolte de Coré qu'ils ont péri.
Ce sont eux les écueils de vos agapes. Ils font bonne chère sans vergogne, ils se repaissent : nuées sans eau que les vents emportent, arbres de fin de saison, sans fruits, deux fois morts, déracinés,
houle sauvage de la mer écumant sa propre honte, astres errants auxquels les ténèbres épaisses sont gardées pour l'éternité.
C'est aussi pour eux qu'a prophétisé en ces termes Hénoch, le septième patriarche depuis Adam : " Voici : le Seigneur est venu avec ses saintes myriades,
afin d'exercer le jugement contre tous et de confondre tous les impies pour toutes les œuvres d'impiété qu'ils ont commises, pour toutes les paroles dures qu'ont proférées contre lui les pécheurs impies. "
Ce sont eux qui murmurent, se plaignent, marchent selon leurs convoitises, leur bouche dit des choses orgueilleuses, ils flattent par intérêt.
Mais vous, très chers, rappelez-vous ce qui a été prédit par les apôtres de notre Seigneur Jésus Christ.
Ils vous disaient : " A la fin du temps, il y aura des moqueurs, marchant selon leurs convoitises impies. "
Ce sont eux qui créent des divisions, ces êtres " psychiques " qui n'ont pas d'esprit.
Mais vous, très chers, vous édifiant sur votre foi très sainte, priant dans l'Esprit Saint,
gardez-vous dans la charité de Dieu, prêts à recevoir la miséricorde de notre Seigneur Jésus Christ pour la vie éternelle.
Les uns, ceux qui hésitent, cherchez à les convaincre ;
les autres, sauvez-les en les arrachant au feu ; les autres enfin, portez-leur une pitié craintive, en haïssant jusqu'à la tunique contaminée par leur chair.
A celui qui peut vous garder de la chute et vous présenter devant sa gloire, sans reproche, dans l'allégresse,
à l'unique Dieu, notre Sauveur par Jésus Christ notre Seigneur, gloire, majesté, force et puissance avant tout temps, maintenant et dans tous les temps ! Amen.

par Jean-Yves TARRADE Dim 4 Nov 2007 - 22:40

J'te l'avais dit ! Wink

Pourtant, l'archange Michel, .../... n'osa pas porter contre lui un jugement outrageant...

Ce qui est écrit est écrit !

par Joss Lun 5 Nov 2007 - 6:39

Jean-Yves TARRADE a écrit:J'te l'avais dit !

Pourtant, l'archange Michel, .../... n'osa pas porter contre lui un jugement outrageant...

Ce qui est écrit est écrit !

Pfffff ! Ca ne veut pas dire qu'il l'aime ! .....mais qu'il le respecte comme toute créature de Dieu !

par Souricet Lun 5 Nov 2007 - 18:24

Jean-Yves TARRADE a écrit:J'te l'avais dit !

Pourtant, l'archange Michel, .../... n'osa pas porter contre lui un jugement outrageant...

Ce qui est écrit est écrit !

Cher Jean-Yves,

Je ne suis pas un archange (je sais, je sais, c'est trompeur :gnark: ). Pour un homme, il y a danger à vouer un respect quelconque à Lucifer, car contrairement aux anges, nous ne sommes pas fixés définitivement dans le choix que nous faisons de Dieu. C'est bien pour cela que le diable a prise sur nous et non sur les anges (à part ceux des anges qui ont refusé Dieu une fois pour toutes). Par conséquent, le traiter par le mépris me semble la meilleure des solutions.

par Cécile Lun 5 Nov 2007 - 19:57

Par conséquent, le traiter par le mépris me semble la meilleure des solutions.

Ce serait la meilleure solution...mais qui peut se targuer de ne jamais succomber à la tentation...? :oops:

par Souricet Lun 5 Nov 2007 - 20:06

Ah, ben, ça c'est sûr....

De toute façon, pour compléter mon propos, si vous lisez les formules d'exorcismes, elle sont bourrées d'injures et d'imprécations contre le diable. Et ce sont des formules reconnues par l'Eglise.

par Souricet Lun 5 Nov 2007 - 20:09

Jean-Yves TARRADE a écrit:J'te l'avais dit !

Pourtant, l'archange Michel, .../... n'osa pas porter contre lui un jugement outrageant...

Ce qui est écrit est écrit !

J'aimerais revenir sur cet Epître de Jude et le livre d'Enoch qu'il cite. D'une part, il parle ici de l'attitude de Saint Michel dans le cas précis de la dépouille de Moïse (et non dans le cas de la lutte de l'archange contre Lucifer).

D'autre part, s'il refuse de porter un jugement, c'est parce qu'il n'ose pas porter ce jugement à la place de Dieu lui-même, et non parce qu'il craint de manquer de respect à Lucifer.

Il faut lire toute la phrase, et non de petits morceaux :

Pourtant, l'archange Michel, lorsqu'il plaidait contre le diable et discutait au sujet du corps de Moïse, n'osa pas porter contre lui un jugement outrageant, mais dit : " Que le Seigneur te réprime ! "

par lucie Lun 5 Nov 2007 - 20:19

Cécile a écrit:Par conséquent, le traiter par le mépris me semble la meilleure des solutions.

Ce serait la meilleure solution...mais qui peut se targuer de ne jamais succomber à la tentation...? :oops:

Certes...
mais succomber à la tentation dépend aussi de nous... Et se relever ensuite dépend du Seigneur qui nous prend par la main...

Je pense qeu tant que cela est possible, le traiter par le mépris est la meilleurs solution. Et tendre la main vers Dieu quand la tentation est forte.

J'ai du mal à comprendre pourquoi il faudrait se battre contre lui (en laissant de coté les cas de possession sur lesquelles je n'ai pas de réelles idées, et qui nécessite un spécialiste), alors qu'il suffit d'appeler Marie à l'aide... Very Happy

Ou son Fils. Very Happy

par Fanny Lun 5 Nov 2007 - 20:30

Assurément, Lucie, le signe de la Croix et la prière sont des "armes" redoutables!... cheers

Je ne mets jamais de majuscule quand je mentionne le démon, excepté si le sens ou le texte l'exige... Je réserve ce respect et cette déférence à Dieu et à Marie.

Ah mais!

par Jean-Yves TARRADE Mer 7 Nov 2007 - 10:55

Joss a écrit:Pfffff ! Ca ne veut pas dire qu'il l'aime ! .....mais qu'il le respecte comme toute créature de Dieu !

chère Joss,

Ca veut dire exactement cela.
Et je n'ai jamais dit que St Michel aimait le diable.

Seul Dieu l'aime de cet amour qui lui donne l'existence.
Référence Souricette SVP !!!

Mais Dieu n'aime pas ce qu'il fait.
Il l'a maudit et il finira mal.

par Souricet Mer 7 Nov 2007 - 11:03

Jean-Yves TARRADE a écrit:

chère Joss,

Ca veut dire exactement cela.
Et je n'ai jamais dit que St Michel aimait le diable.

Seul Dieu l'aime de cet amour qui lui donne l'existence.
Référence Souricette SVP !!!

Késako ??? Rien compris à ta demande...

Si tu parles de la phrase sur Saint Michel, je ne faisais que re-citer intégralement la phrase de l'Epître de Jude que tu avais tronquée.

par Jean-Yves TARRADE Mer 7 Nov 2007 - 11:06

Ne pas confondre 2 choses :

1. Les créatures que sont les anges déchus.
2. Notre compromission à leurs actions néfastes.

Nous respectons les créatures car nous respectons Dieu.
Nous ne devrions pas nous comprommettre avec celles qui luttent contre Dieu mais nous le faisons tous les jours.

Donc, traiter le daible par le mépris, je suis d'accord, si cela signifie devenir saint.

par LaDague Mer 7 Nov 2007 - 11:25

Nous respectons les créatures car nous respectons Dieu.
Nous ne devrions pas nous comprommettre avec celles qui luttent contre Dieu mais nous le faisons tous les jours.

Donc, traiter le daible par le mépris, je suis d'accord, si cela signifie devenir saint

Je crois que celui qui ne fais rien tout autant que celui qui exerce le mal sur les créatures de Dieu en notre monde, se compromet avec ceux celles luttant contre Dieu.

Traiter le diable avec mépris c'est comme se taire devant le lynchage public d'un homme. Non pas pour justifier ou non, ce qui l'a provoquée mais mépriser l'acte terrible de lynchage, c'est aussi ne pas agir contre.

par lucie Mer 7 Nov 2007 - 11:38

Traiter le diable avec mépris c'est comme se taire devant le lynchage public d'un homme. Non pas pour justifier ou non, ce qui l'a provoquée mais mépriser l'acte terrible de lynchage, c'est aussi ne pas agir contre.

je en suis pas tout à fait d'accord.
D'un coté, on parle d'un acte devant lequel il est tout à fait normal d'intervenir.
de l'autre, des sentiments (si tel est le mot) que l'on peut avoir envers Le diable.

je dirais plutot qu'à chaque fois qu'on se bat contre l'injustice, qu'on protège ceux qui sont accusés, qu'on refuse l'indifférence et l'égoïsme, on se bat contre le mal.

Et à chaque fois quo'n refuse de le faire, on se met du coté du mal.

Mais... Je ne fais pas intervenir de sentiment par rapport au démon là dedans.

par Souricet Mer 7 Nov 2007 - 11:42

lucie a écrit: je dirais plutot qu'à chaque fois qu'on se bat contre l'injustice, qu'on protège ceux qui sont accusés, qu'on refuse l'indifférence et l'égoïsme, on se bat contre le mal.

Et ce qui est extraordinaire, c'est de savoir que quand on combat le mal en nous-mêmes, on agit en même temps contre le mal dans le monde. Si je réprime une parole mauvaise, si je pardonne à celui qui m'a offensé, j'oeuvre pour la paix dans le monde. Car nos actions et pensées montent vers Dieu comme un encens et redescendent purifiées, en pluie de bénédictions sur le monde entier.

Saint Thérèse E J disait qu'on peut sauver le monde en se penchant pour ramasser une aiguille par terre...

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