PEDOPHILIE ET DERIVES DANS L'EGLISE CATHOLIQUE

Joss a écrit:

doris a écrit:

Mais dès qu'il s'agit de l'église catholique, on dit : 'prêtre pédophile', et quand il s'agit d'un laïc, on ne dit pas : 'marchand de patates pédophile' !!!

Il y a :
- ce qu'on dit
- ce qui est

Ne pas tenir compte de "ce qui est" à cause de "ce qu'on dit" est une confusion qui nuit, non seulement aux victimes mais malheureusement à lEglise, donc à nous.

J'applaudis la décision ci-dessus

Joss a écrit:Oui et tu as vu, la psychologie fera partie du discernement des vocations...OUF !

Joss a écrit:Tu le connais ?

Et il s'occupe de la Morale.

Joss a écrit:

doris a écrit:

si on fait "moins de foin" comme le dit Doris lorsqu'il s'agit d'un laïc, c'est parce qu'on accorde à l'Eglise et aux prêtres une aura qu'ils n'ont pas toujours...
ils ont le pouvoir de pardonner les péchés (jai entendu ce we une conférence par un prêtre qui parlait de cela), et comme tels, on ne peut admettre qu'ils commettent de tels actes....
personnellement, je ne l'admets pas en tous cas, et j'aime d'autant plus l'Eglise qu'elle apprend depuis quelques années à traiter de tels cas dans la compassion pour la victime, sans pour autant rejeter le coupable.

lucie a écrit:Oui, le crime est plus odieux quand c'est un prêtre (comme quand c'est un enseignant), parce que leur vocation particulière est de se voir confier des enfants.

lucie a écrit:absolument pas la sacralisation du mal.
en aucun cas. je ne vois pas du tout ce qui te permet de dire de telles choses.

La sacralisation du mal, en tant qu'idolâtrie de soi-même, se pensant incapable de ce mal là, tout en restant aveugle d'un autre mal que l'on commet. Et qui considère automatiquement que le mal commis par un prêtre est plus odieux que le même crime commis par un autre homme!



On ne confie pas nos enfants à à un marchand de patates, mais bien à un prêtre, à un enseignant !

L'objet du péché est toujours en relation directe avec la profession.
Quand je travaillais dans un bureau, j'affranchissais mon courrier personnel avec le courrier professionnel ! Eh bien cela s'appelle du vol !
Un jour l'un de mes courriers personnel a été retourné : à l'entreprise dans laquelle je travaillais. La logique du mal, est la même que celle du bien !


il est important que l'Eglise fasse grandir, reconnaisse ce qui est...

C'est évident ! Moi aussi, l'église m'a fait grandir : j'ai reconnu que le vol est un péché !Que se soit un timbre, ou un braquage de banque !


et qu'il n'en est toujours pas certain... et qu'il ne se pardonnait pas. En l'entendant, j'en pleurais.

Si l'on ne considère pas que le pardon même de Jésus est paradoxal, provocateur, scandaleux, alors, on ne se pardonne pas à soi-même. Il y a une hiérarchie du Pardon : celui de Dieu, celui de l'homme envers lui-même !

lucie a écrit:Je reprends juste ce passage :

La sacralisation du mal, en tant qu'idolâtrie de soi-même, se pensant incapable de ce mal là, tout en restant aveugle d'un autre mal que l'on commet. Et qui considère automatiquement que le mal commis par un prêtre est plus odieux que le même crime commis par un autre homme!

Je ne vois toujours pas le rapport entre le fait de considérer que certaines personnes ont une responsabilité plus grande (et donc que leur faute est plus grande) est de la sacralisation du mal.
Quant à l’idolâtrie de soi… je ne vois pas le rapport, je suis désolée.

Je précise une nouvelle fois : contrairement à ce qeu tu laisse entendre, je ne parle aps du mal commis par un prêtre en général : c’est un crime bien particulier, qui tient à la situation particulière du prêtre (comme l’enseignant, mais tu sembles oublier que je le dis systématiquement) dans ses rapports aux enfants.
Je ne parle pas du vol, je ne parle pas de mensonge, je ne parle pas de tout ce que tu veux : je parle exclusivement de la pédophilie.


Je vais cesser là cette discussion. Elle m’est trop douloureuse, le sujet est trop grave pour que je joue à cela.

Comparer l’abus sexuel d’un enfant et tout ce que cela veut dire pour la suite de sa vie, et le vol d’un timbre poste, je ne peux pas.

Joss a écrit:Nouvelles « Orientations » pour l'admission des candidats au sacerdoce
Les « compétences psychologiques » utiles au discernement

ROME, Lundi 27 octobre 2008 (ZENIT.org) - Les « compétences psychologiques » sont utiles au discernement pour l'admission et la formation des futurs prêtres : le Vatican publie un document à ce sujet.

Des « Orientations pour l'utilisation des compétences psychologiques dans l'admission et la formation des candidats au sacerdoce » viennent d'être élaborées par la congrégation romaine pour l'Education catholique, en charge des séminaires et des instituts de formation.

Ce document sera présenté à la presse accréditée au Vatican, jeudi prochain, 30 octobre, par le préfet de ce dicastère, le cardinal Zenon Grocholewski, par Mgr Jean-Louis Bruguès, O.P., secrétaire et par le P. Carlo Bresciani, psychologue, consulteur de cette congrégation.

Répétons-le, un examen psychologique ne sera pas imposé à tous les séminaristes avant leur entrée au séminaire. Il sera seulement proposé en fonction des cas particuliers qui remettent en cause les aptitudes pour le diaconat et le sacerdoce dont quelques exemples, parmi d'autres, ont été donnés dans le document :

- Fortes dépendances affectives lorsque le sujet a du mal à s'assumer ; manque notable de liberté dans les relations lorsque le sujet est dépendant des autres, des opinions et des humeurs et qu'il se laisse influencer.

- Rigidité excessive de caractère lorsque le sujet est enfermé dans certaines idées ou certaines conduites qu'il ne sait pas interroger ou remettre en question.

- Manque de loyauté lorsque le sujet développe des attitudes fausses, qu'il dissimule, ment, triche ou vole.

- Identité sexuelle incertaine lorsque le sujet n'est pas assuré dans son identité masculine, qu'il reste flou et ambivalent.

- Hypothèse d'une tendance homosexuelle fortement enracinée lorsque le sujet développe des attraits pour des personnes du même sexe. Il ne s'agit pas de la confondre avec le besoin transitoire du choix d'objet homosexuel de l'adolescence, au sens psychanalytique du terme qui correspond au fait de s'identifier aux personnes de même sexe pour conforter son identité sexuelle sans avoir à érotiser la relation. Elle ne se confond pas non plus avec une expérience transitoire et non répétitive qui a pu se produire à l'adolescence. Dans ce cas ce problème d'immaturité, qui n'entraîne pas une orientation irréversible, doit être résolu avant l'entrée au séminaire ou, si le sujet en prend conscience dans le cadre de la formation, la question doit être réglée au moins trois ans avant l'ordination diaconale.

- Tendance dépressive lorsque le sujet est triste, désinvestit sa réalité, doute de lui, ne s'alimente plus.

- Diverses pathologies mentales, notamment celles qui se sont manifestées pendant l'adolescence et la période juvénile et qui donnent lieu à une rémission. Sous le concept de dépression on inclut souvent divers troubles qui peuvent être évolutifs et venir compliquer la personnalité et la relation sacerdotale une fois que le sujet est dégagé et n'est plus porté par la formation.

Selon les situations, le suivi d'une psychothérapie pourra être aussi conseillé comme cela se fait d'ailleurs depuis très longtemps.

Vous l'aurez compris, le document sur l'usage de la psychologie dans la formation des séminaristes de la Congrégation pour l'Éducation Catholique, ne fait qu'actualiser, préciser et ajuster des pratiques déjà en cours, tout en invitant ceux qui les ignorent à savoir y recourir afin d'être plus réalistes

un examen psychologique ne sera pas imposé à tous les séminaristes avant leur entrée au séminaire. Il sera seulement proposé en fonction des cas particuliers qui remettent en cause les aptitudes pour le diaconat et le sacerdoce

je signale que cela se fait déjà.... et depuis pas mal d'années

Cécile a écrit:"Eh ben ! Vive le Dieu psychothérapeute !!!!"

Eh oui ! C'est le meilleur !

Mais dans ce domaine comme dans d'autres, nous avons souvent besoin de nos frères humains. Les psychologues ne font pas de miracles, ils aident les gens à voir clair dans leur vie; ils amènent à se poser les bonnes questions, et ce n'est pas eux qui apportent les réponses, mais les personnes elles-mêmes.
Certains sont capables de faire ce travail tout seuls, mais c'est exceptionnel, cela demande une lucidité rigoureuse.

La France reste le pays où on consomme le plus de psychotropes en tous genres. Bien souvent, une aide psychologique serait préférable. Traiter ses difficultés existentielles à coup de comprimés ne les résoud pas, cela en cache éventuellement les symptômes (tristesse, agressivité, insomnie, etc...)

Cécile a écrit:" Vraiment, je ne sais pas lequel des deux a mieux travaillé que l'autre !!!!"

C'est certainement toi ! Et c'est normal, car c'est un vrai travail. C'est pourquoi d'autres se réfugient dans les psychotropes, une sorte de paresse (faut-il en faire l'éloge? )