Le saint-esprit nous enseigne toutes choses ?

Marc a écrit:Sourire :) Mais tu enlève quelque chose d'essentiel à Ephésiens 5 :

31 C’est pourquoi l’homme quittera son père et sa mère, et s’attachera à sa femme, et les deux deviendront une seule chair.
32 Ce mystère est grand ; je dis cela par rapport à Christ et à l’Eglise.

Oui, oui, oui.
Et pourtant, l'homme ne devient pas "cousu" à son épouse !

Et pour le reste des versets, tu en penses quoi ?

Marc a écrit:

sourire a écrit:Et le jour où je prend l'avion pour aller visiter ma grand-mère malade dans un pays qui n'a pas de prêtre, Christ ne m'accompagne pas ?

Bien sur qu'il t'accompagne. Il n'y à pas que l'eucharistie bien qu'elle soit le vrai trésor de l'Église. Il y a la grâce, la Parole et une autre église à ton arrivé près de chez ta grand mère

Donc, Jésus lui-même m'accompagne
Et donc, je bénéficie de tous les attributs de Jésus, même dans l'avion : sa grace, sa Parole, que le Saint-Esprit me rappèle (! ), sa protection, sa puissance ...

sourire a écrit:Tu m'as souvent répété que Marie t'avait amenée à Jésus, etc
Que le but était d'aller vers Jésus.

Non c'est le contraire, c'est le Christ qui m'a amené à Marie et Marie m'aide vraiment beaucoup désormais. Mais passons les sujets qui fâche..

Et si nous y allions directement et parlions de lui ? Ou encore de Dieu ?

Mais nous n'avons pas cessé de le faire !

Dans mon vocabulaire, je dirais : et si nous donnions gloire au Père et au Fils ?

Petite question justement à propos de la Gloire. Quelle est la Gloire dont il est question en Jn 17, 22 ?

C'est à dire, et si nous parlions de leur qualités à eux ? De leur puissance, etc, etc

En fait, si nous parlions d'eux ?

Nous n'avons une fois de plus pas cessé de le faire.

Est-ce que cela ne glorifie pas plus Dieu, qu'on parle de lui ?
Et qu'on dise de lui ce qu'il est ?

Parlons de ce qu'est la Gloire.

Marc a écrit:

sourire a écrit:Tu m'as souvent répété que Marie t'avait amenée à Jésus, etc
Que le but était d'aller vers Jésus.

Non c'est le contraire, c'est le Christ qui m'a amené à Marie et Marie m'aide vraiment beaucoup désormais. Mais passons les sujets qui fâche..

J'ai parfois une très, très bonne mémoire, Marc, et pour "ce coup là", je suis certaine d'avoir lu de toi, que Marie t'avait menée à Jésus.
Et même, tu l'as écrit plusieurs fois.


Et c'est parfois difficile de te suivre, j'ai l'impression que tu penses en "zig-zag" ... en partant un peu dans tous les sens.

Marc a écrit: Marie m'aide vraiment beaucoup désormais

Juste pour savoir, quelle est la puissance de Marie.
Qu'a-t-elle la capacité de faire pour t'aider ????

sourire a écrit:Oui, oui, oui.
Et pourtant, l'homme ne devient pas "cousu" à son épouse !

Et pour le reste des versets, tu en penses quoi ?

Tout comme tu n'est pas cousue aux prêtres Il est question d'un "grand mystère" et "de ne faire qu'une seule chair" et du "Christ et de l'Église" Le Christ ne fait qu'une seule chair avec son épouse : "L'Église" une fois de plus par l'eucharistie qui demeure en nous alors que nous demeurons dans sont corps.

Marc a écrit:

Et si nous y allions directement et parlions de lui ? Ou encore de Dieu ?

Mais nous n'avons pas cessé de le faire !

Tu trouves que nous avons parler de Jésus ?

Nous avons parlé de "sujet qui le concerne", un peu comme on parlerait de la profession de quelqu'un mais sans parler de la personne elle-même ...

Genre : Julie est secrétaire.
Est-ce qu'une secrétaire peut faire ceci ou cela ?
Est-ce que dans toutes les entreprises la secrétaire est considérée comme sachant faire cela ?


Mais on ne parle pas du tout de Julie.

sourire a écrit:J'ai parfois une très, très bonne mémoire, Marc, et pour "ce coup là", je suis certaine d'avoir lu de toi, que Marie t'avait menée à Jésus.Et même, tu l'as écrit plusieurs fois.

Non je n'ai pas dis que Marie m'avait mené à Jésus mais que Marie conduisait à Jésus. Ce n'est pas la même chose.

Et c'est parfois difficile de te suivre, j'ai l'impression que tu penses en "zig-zag" ... en partant un peu dans tous les sens.

J'essaie de suivre tes questions qui sont tout autant en "zig-zag" :p

Sur ce je dois aller me coucher je me lève à 6h demain. Bonne nuit.

Marc a écrit:

sourire a écrit:Oui, oui, oui.
Et pourtant, l'homme ne devient pas "cousu" à son épouse !

Et pour le reste des versets, tu en penses quoi ?

Tout comme tu n'est pas cousue aux prêtres Il est question d'un "grand mystère" et "de ne faire qu'une seule chair" et du "Christ et de l'Église" Le Christ ne fait qu'une seule chair avec son épouse : "L'Église" une fois de plus par l'eucharistie qui demeure en nous alors que nous demeurons dans sont corps.

Mais je suis "cousue" à Jésus, Marc.
Chaque instant de chaque jour.
Je suis son église, son membre, son corps.

Marc a écrit: le Christ qui m'a amené à Marie et Marie m'aide vraiment beaucoup désormais

Alors pourquoi m'inviter sur ce forum, si c'est ta croyance ?
Et pourquoi ne pas me dire d'entrée la vérité ?

Je comprends mieux pourquoi, tu ne parles jamais de façon suivie et structurée et CLAIRE surtout mais que cela part dans tout les sens et qu'il est totalement impossible de méditer ensemble sur une même sujet.

Marc, c'est JESUS qui est dès le commencement.
C'est pour JESUS, par JESUS que tout a été créé.
C'est JESUS qui domine toutes les dominations, toutes les puissances, les visibles comme les invisibles
C'est JESUS qui est FILS de DIEU
C'est JESUS qui a vaincu le mal
C'est JESUS qui est ressuscité
C'est JESUS qui est assit à la droit de DIEU
C'est JESUS l'agneau de Dieu, le seul qui n'a jamais péché et qui parce qu'il est pur et sans tâche a pu se faire victime propitiatoire pour nous laver de nos péchés.
C'est JESUS qui intercède pour nous, dans les cieux.
C'est JESUS qui est le chef de l'Eglise
C'est JESUS qui est La Parole de Dieu
C'est JESUS qui prend soin de son Eglise (de chacun de nous)
Etc, etc

C'est JESUS mon sauveur, mon maitre, mon ami et MON DIEU.

Je pense que tu n'as pas le même dieu que moi.
Je ne pense pas que Marie ait le moindre pouvoir et la moindre capacité à t'aider.
Lit un jour dans la bible qui est réellement Marie.
Elle n'est pas plus qu'Élisabeth, que Ruth ou encore que Marthe.
Mais bon, lorsque je vois que tu ne VOIS PAS ce qui est écrit ....

Je ne peux rien faire pour toi Marc.
C'est Dieu qui conduit chacun dans la vérité, vers JESUS.
J'espère que tu ne croiras jamais que Marie pourrait te sauver.
Elle n'a JAMAIS été victime expiatoire, JAMAIS.

Marc a écrit:Non je n'ai pas dis que Marie m'avait mené à Jésus mais que Marie conduisait à Jésus. Ce n'est pas la même chose.

Je me suis rapidement remémorée, l'ensemble de ce que tu m'as écrit.
Tu m'as écrit cette phrase-ci, oui, je te l'accord et sinon, tu n'as fait que de me parler de Pierre, encore et encore, de l'église catholique, encore et encore, des papes, des pères de l'église, etc.
Des saints aussi.
Marc, tu ne parles quasiment jamais de Jésus.
En as-tu conscience ?

sinon, as-tu conscience que tu justifies l'inquisition, au point de trouver normal de bruler des personnes qui auraient eu accès à une bible compréhenbsible ?

Mais Marc, POURQUOI, ne pas laisser les gens lire la bible ?



bon, je quitte définitivement.

Je ne peux pas jouer à celle qui cherche des rapprochements entre nous. Car il n'y en a aucun.
Pour moi, il y a autant de différence entre toi et moi, qu'entre un bouddhiste et un musulman

Je n'ai pas dévié d'un iota de Jésus en ce que j'ai dis. Je n'ai pas "zigzagué" mais j'ai tourné autour de l'eucharistie "Sacrifice du Christ" présent éternellement. Je suis désolé que tu ne comprenne pas Sourire et regrette que tu t'en aille. Mais puisse Dieu t'accompagner sur la route qu'est le Christ.

"Je suis avec vous jusqu'à la fin du monde"

La Sainte Tradition est la vérité du Christ, vivante et croissante, contenue pas seulement dans l’Écriture, mais dans la doctrine ordinaire, la vie ordinaire et le culte ordinaire de l’Église. C’est pour cela que la Tradition qui ne change pas peut sembler avoir tant changé. Car cette doctrine, cette vie et ce culte ordinaires de l’Église est quelque chose de vivant – une vérité qui fut plantée comme la graine de moutarde au premier siècle à Jérusalem et qui n’a pas cessé de grandir depuis - comme notre Seigneur l’a prophétisée en Marc 4, 30-32. La plante ne ressemble pas à la graine, mais elle est plus « moutarde » que jamais ! Et c’est un sujet biblique, comme nous le découvrons quand nous considérons la controverse sur la circoncision en Actes 15.

Bien sur, l’Église commença comme secte entièrement juive. Son Seigneur était un juif, les Apôtres étaient tous des juifs, les premiers milliers de convertis étaient des juifs et la seule Bible qu’elle avait quand les païens commencèrent à entrer dans l’Église, c’était les Écritures juives. Comme délégués de la prétendue « Église cachée » fondée uniquement sur la Bible, assistant au Concile de Jérusalem, essayons de résoudre la question de savoir s’il faut circoncire les païens qui veulent rejoindre le Peuple de l’Alliance. Que dit l’Écriture ?

Elle dit que l’Alliance de la circoncision est « une alliance éternelle » (Genèse 17, 7). Elle dit que les patriarches Moïse et les Prophètes sont circoncis. Elle dit que la circoncision est enjointe, non seulement aux descendants d’Abraham, mais à chaque mâle qui veut se joindre au Peuple de l’Alliance (Exode 12, 48). Pause ! Pas d’exception. Plus encore, en faisant un tour de table nous constatons que les Apôtres et les anciens sont tous circoncis et que le Seigneur Jésus qu’ils annoncent était circoncis (Luc 2, 21). Et Jésus lui-même dit que pas un iota, pas un point de la loi ne passera jamais (Matthieu 5, 18) tandis qu’il est silencieux comme une pierre sur l’exemption des gentils de l’immémoriale nécessité de la circoncision pour tous ceux qui veulent se joindre au Peuple de Dieu.

Ainsi, le Concile se réunit, et à la lumière de tous ces enseignements scripturaires évidents, déclare …

….que la circoncision des gentils est contre la volonté de Dieu qui ne change pas.

Soudainement, toute l’histoire devient incroyablement catholique, n’est-ce pas ? Alors la Tradition Apostolique changea-t-elle l’Écriture ou pas ?

Le Concile biblique, comme l’Église catholique actuelle, replaçant l’Écriture dans le contexte de la Tradition et de l’autorité magistérielle et apostolique, parle avec l’autorité apostolique et déclare : « L’Esprit Saint et nous-mêmes avons décidé… » (Actes 15, 28). Ainsi le Concile biblique, comme l’Église catholique actuelle, développe une doctrine qui, pour un œil de chrétien qui ne voit que par la Bible seule apparaît annuler catégoriquement l’Écriture, et qui cependant, à regarder de plus près, s’avère lui conférer sa valeur (Romains 3, 31).

Source

Peut-on considérer que les évangélistes sont réellement une Eglise "classique"?
Comme les pentecôtistes..
Comme les charismatiques catholiques..qui ne sont pas une Eglise au sein (ou en dehors ) de l'Eglise catholique
Ils ne comptent pas leurs membres selon les registres de baptême comme les font les catholiques,les orthodoxes,les protestants réformés.
Il s'agirait plutôt d'un "mouvement chrétien",mais pas d'une vraie Eglise(manque de structure)

Adèle a écrit:Peut-on considérer que les évangélistes sont réellement une Eglise "classique"?
Comme les pentecôtistes..
Comme les charismatiques catholiques..qui ne sont pas une Eglise au sein (ou en dehors ) de l'Eglise catholique
Ils ne comptent pas leurs membres selon les registres de baptême comme les font les catholiques,les orthodoxes,les protestants réformés.
Il s'agirait plutôt d'un "mouvement chrétien",mais pas d'une vraie Eglise(manque de structure)

Oui, il s'agit plutôt d'un "mouvement chrétien" qui refuse l'autorité apostolique. Je sens que Sourire va bondir mais on ne peut en aucun cas les considérer "dans" l'Église. Cela n'a rien a voir avec un quelconque "orgueil spirituel" de notre part. C'est juste un constat qui fait souffrir plus d'un catholique. En revanche cela ne veut pas dire qu'ils ne seront pas sauvés !

Si Sourire bondit,..nous rebondirons avec elle..

Marc a écrit:La Sainte Tradition est la vérité du Christ, vivante et croissante, contenue pas seulement dans l’Écriture, mais dans la doctrine ordinaire, la vie ordinaire et le culte ordinaire de l’Église. C’est pour cela que la Tradition qui ne change pas peut sembler avoir tant changé. Car cette doctrine, cette vie et ce culte ordinaires de l’Église est quelque chose de vivant – une vérité qui fut plantée comme la graine de moutarde au premier siècle à Jérusalem et qui n’a pas cessé de grandir depuis - comme notre Seigneur l’a prophétisée en Marc 4, 30-32. La plante ne ressemble pas à la graine, mais elle est plus « moutarde » que jamais ! Et c’est un sujet biblique, comme nous le découvrons quand nous considérons la controverse sur la circoncision en Actes 15.

Bien sur, l’Église commença comme secte entièrement juive. Son Seigneur était un juif, les Apôtres étaient tous des juifs, les premiers milliers de convertis étaient des juifs et la seule Bible qu’elle avait quand les païens commencèrent à entrer dans l’Église, c’était les Écritures juives. Comme délégués de la prétendue « Église cachée » fondée uniquement sur la Bible, assistant au Concile de Jérusalem, essayons de résoudre la question de savoir s’il faut circoncire les païens qui veulent rejoindre le Peuple de l’Alliance. Que dit l’Écriture ?

Elle dit que l’Alliance de la circoncision est « une alliance éternelle » (Genèse 17, 7). Elle dit que les patriarches Moïse et les Prophètes sont circoncis. Elle dit que la circoncision est enjointe, non seulement aux descendants d’Abraham, mais à chaque mâle qui veut se joindre au Peuple de l’Alliance (Exode 12, 48). Pause ! Pas d’exception. Plus encore, en faisant un tour de table nous constatons que les Apôtres et les anciens sont tous circoncis et que le Seigneur Jésus qu’ils annoncent était circoncis (Luc 2, 21). Et Jésus lui-même dit que pas un iota, pas un point de la loi ne passera jamais (Matthieu 5, 18) tandis qu’il est silencieux comme une pierre sur l’exemption des gentils de l’immémoriale nécessité de la circoncision pour tous ceux qui veulent se joindre au Peuple de Dieu.

Ainsi, le Concile se réunit, et à la lumière de tous ces enseignements scripturaires évidents, déclare …

….que la circoncision des gentils est contre la volonté de Dieu qui ne change pas.

Soudainement, toute l’histoire devient incroyablement catholique, n’est-ce pas ? Alors la Tradition Apostolique changea-t-elle l’Écriture ou pas ?

Le Concile biblique, comme l’Église catholique actuelle, replaçant l’Écriture dans le contexte de la Tradition et de l’autorité magistérielle et apostolique, parle avec l’autorité apostolique et déclare : « L’Esprit Saint et nous-mêmes avons décidé… » (Actes 15, 28). Ainsi le Concile biblique, comme l’Église catholique actuelle, développe une doctrine qui, pour un œil de chrétien qui ne voit que par la Bible seule apparaît annuler catégoriquement l’Écriture, et qui cependant, à regarder de plus près, s’avère lui conférer sa valeur (Romains 3, 31).

Source

Sourire s'arrête au grain de moutarde ici et nous parle "Jardinage" dans un autre sujet, évitant soigneusement d'examiner ce commentaire tout à fait éloquent.. (Il n'est pas de moi, je ne suis pas en train de me cirer les pompes ) très grande démonstration sur l'art et la manière de "noyer le poisson"

Elle dit que l’Alliance de la circoncision est « une alliance éternelle » (Genèse 17, 7). Elle dit que les patriarches Moïse et les Prophètes sont circoncis. Elle dit que la circoncision est enjointe, non seulement aux descendants d’Abraham, mais à chaque mâle qui veut se joindre au Peuple de l’Alliance (Exode 12, 48). Pause ! Pas d’exception. Plus encore, en faisant un tour de table nous constatons que les Apôtres et les anciens sont tous circoncis et que le Seigneur Jésus qu’ils annoncent était circoncis (Luc 2, 21). Et Jésus lui-même dit que pas un iota, pas un point de la loi ne passera jamais (Matthieu 5, 18) tandis qu’il est silencieux comme une pierre sur l’exemption des gentils de l’immémoriale nécessité de la circoncision pour tous ceux qui veulent se joindre au Peuple de Dieu.

je n'avais javais fait cette remarque à propos de la circoncission
merci Marc

Adèle a écrit:Il s'agirait plutôt d'un "mouvement chrétien",mais pas d'une vraie Eglise(manque de structure)

L'église est celle de Jésus-Christ.

Tous les chrétiens font partie de Son Eglise.
Elle est spirituelle.
Elle est le corps de Christ.
Nous sommes chacun des membres de CHRIST.
Et tous ensemble nous formons son corps qui est l'Église.


Le corps de Christ ne dépend ni de mur, ni d'appellation, ni de structures.
Il dépend d'entrer par la porte (qui est Jésus) d'être sa brebis(il est le bon pasteur), de le connaitre, de reconnaitre sa voie et de le suivre lui. (Jean 10)

Et dans chaque "structure" (ou non-structure), l'important est de connaitre Jésus, d'avoir Son Esprit et donc de connaitre Sa voie à LUI et de le suivre LUI.

Adèle a écrit:Peut-on considérer que les évangélistes sont réellement une Eglise "classique"?
Comme les pentecôtistes..

Comme je ne suis ni évangélique, ni pentecotiste, je ne bondis pas !

Les évangélistes, sont ceux qui vont annoncer la bonne nouvelle de l'évangile à des personnes qui ne connaissent pas l'évangile. On les appelle plus souvent des missionnaires. Ils vont évangéliser "le monde".
Et les évangélistes/missionnaires peuvent être protestants, catholiques, etc , etc. Et même ... évangéliques !

Marc a écrit:Oui, il s'agit plutôt d'un "mouvement chrétien" qui refuse l'autorité apostolique.

Marc, c'est énorme ce que tu m'écris là.
J'annonce sans cesse la tradition apostolique, je me délecte d'Irénée de Lyon ... et je renirais la tradition/autorité apostolique ?

Je sens que Sourire va bondir mais on ne peut en aucun cas les considérer "dans" l'Église.

Je fais partie de l'Eglise spirituelle, Marc, du corps de Christ.
Je suis un membre de Christ.
C'est ce qui importe.
Et je ne souhaiterais pas faire partie d'une "structure".
Donc, je préfère nettement que tu ne me considères pas comme faisant partie de ton "camps".

Marc a écrit:Cela n'a rien a voir avec un quelconque "orgueil spirituel" de notre part. C'est juste un constat qui fait souffrir plus d'un catholique. En revanche cela ne veut pas dire qu'ils ne seront pas sauvés !

Ne t'inquiète pas, une grande partie des chrétiens veulent amener les personnes "dans leur structure" (à leur structure).

De mon coté, je pense que ce qui est juste est d'amener les personnes à Jésus.
Au chef de l'Eglise lui-même.
Peu importe la structure, (ou la non-structure) pourvu que la personne soit entre "de bonnes mains" : celles de Jésus.

Je suis inscrite dans le registre "des cieux", livre qui ne peut ni se perdre, ni bruler, ni être inondé, bombardé ou encore pourrir ou être volé ....

(Luc 10:20) Réjouissez-vous de ce que
vos noms se trouvent inscrits dans les cieux

Adèle a écrit:Si Sourire bondit,..nous rebondirons avec elle..

(je devrais plutot bondir car c'est la 581250987098701539870987 fois que j'explique à Marc que je ne suis pas évangélique.
Mais bon, il aime bien me coller cette étiquette !

Je te parle à l'oreille pour qu'ils n'entendent pas tous, ces grands curieux !!!

Pour me lire, tu n'as qu'à faire CITER
Mais ne dit rien aux autres.
Surtout pas comment me lire.

Marc a écrit:Sourire s'arrête au grain de moutarde ici et nous parle "Jardinage" dans un autre sujet, évitant soigneusement d'examiner ce commentaire tout à fait éloquent.. (Il n'est pas de moi, je ne suis pas en train de me cirer les pompes ) très grande démonstration sur l'art et la manière de "noyer le poisson"

Marc, j'ai lu 43 pages d'Irénée venant de toi, l'autre jour.
Quand tu me donnes de bonnes graines et de bons poissons à manger, je lis tout, tout !

Plus encore, en faisant un tour de table nous constatons que les Apôtres et les anciens sont tous circoncis et que le Seigneur Jésus qu’ils annoncent était circoncis (Luc 2, 21). (...)tandis qu’il est silencieux comme une pierre sur l’exemption des gentils de l’immémoriale nécessité de la circoncision pour tous ceux qui veulent se joindre au Peuple de Dieu.

Tous les anciens étaient circoncis ?
Quelles sont ses sources ?