Devenir saint

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Bonjour Marc,

Tu m'exhortes à avoir de la largesse d'esprit : j'en prends bonne note et m'efforcerai d'en tenir compte dans la mesure de mes capacités limitées.

L'idée que Marie a été conçue sans péché, afin d'accueillir l'enfant Jésus dans son sein, est une apparence de syllogisme, qui ne peut convaincre que ceux qui le sont déjà par avance. La vierge Marie était une pécheresse perdue comme toute créature enfant d'Adam. Elle dit elle même : "mon esprit s'est réjoui en Dieu mon sauveur". Elle avait donc besoin d'un sauveur comme tout pécheur. Par deux fois, Jésus la reprend, même si c'est avec beaucoup de douceur : aux noces de Cana et lorsqu'avec les frères de Jésus, elle cherchait à s'approcher de lui pendant qu'il prêchait. Ensuite elle est restée très discrètement à sa place, lorsqu'elle était dans la chambre haute avec les autres disciples. Après cela, la Parole ne la mentionne plus.

Le berger a essentiellement besoin d'une houlette et d'un bâton (voir Psaume 23). Je ne suis pas sûr que les bergers juifs avaient en plus recours à un chien, animal impûr, mais peut-être ...


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Bonjour Cécile,

Dieu est bien trois fois saint ; plus exactement il est saint, saint, saint, ce qui est écrit deux fois :en Esaïe et dans l'Apocalypse. Cela caractérise l'ensemble de ses perfections, et notamment "qu'il a les yeux trop pûrs pour voir le mal", sans le condamner. Il est infiniment loin de tout péché, ce qui n'est pas le cas des hommes.

Pourtant, à deux reprises dans la Parole, il nous dit : "soyez saints car moi je suis saint". Mais comment être saint dès lors que l'on est pécheur, et qu'un seul péché nous éloigne inexorablement d'un Dieu parfait ? Cela ne peut se faire qu'un nous mettant sous la protection de l'oeuvre de Jésus à la croix, qui "rends parfaits à perpétuité ceux qui sont sanctifiés"

Aussi le chrétien est saint à travers l'oeuvre de Jésus : cela est répété à diverses reprises, dans les épîtres notamment. Ceci est une position inexpugnable : une position en Christ.

Cela dit, dans sa marche quotidienne, le chrétien, quelle que soit sa proximité de Dieu, commet encore des péchés : c'est pourquoi il est exhorté à rechercher la sainteté pratique dans sa marche.


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Les hommes détestent l'idée qu'une femme puisse être sans péché...

gerardh a écrit:__________

"mon esprit s'est réjoui en Dieu mon sauveur".

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Il y a plusieurs façon d'être sauvé. Ceux que nous sommes et qui sont tombé dans la boue son sauvés en était tiré de cette boue. Pour le cas de Marie, elle est sauvé en étant désormais empêchée d'y tomber. Elle est sauvé de la tentation, nuance

Toute fois il y a contradiction dans ce que tu dis. Dieu n'est pas séparé de la chair de Marie, pas le moins du monde. Il est en hypostase avec elle et donc soit Jésus n'est pas Saint soit Marie est parfaitement Sainte.

Sinon nous tombons dans l'hérésie nestorienne et Jésus ne serait pas pleinement Dieu mais moitié Dieu.

Luc 1, 46 Et Marie dit : Mon âme exalte le Seigneur.

Ainsi les choses sont plus claires.

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Marc,

Je t'aime bien, mais tout cela est inintelligible et pure spéculation.


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Moi aussi je t'aime bien mais si tu trouve cela inintelligible, démontre le avec intelligence.

gerardh a écrit:_________

Bonjour Cécile,

Dieu est bien trois fois saint ; plus exactement il est saint, saint, saint, ce qui est écrit deux fois :en Esaïe et dans l'Apocalypse. Cela caractérise l'ensemble de ses perfections, et notamment "qu'il a les yeux trop pûrs pour voir le mal", sans le condamner. Il est infiniment loin de tout péché, ce qui n'est pas le cas des hommes.

Mais avant tout l TRINITE SAINTE : Père, Fils et Esprit-Saint

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Joss,

Effectivement, "saint, saint, saint" peut être mis en rapport avec les 3 personnes de la Trinité. J'ai failli le mentionner moi-même.


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Marc tu me demandes :

démontre le avec intelligence

Ne crains-tu pas que Joss me taxe d'orgueil intellectuel protestant ?


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gerardh a écrit:__________

Marc tu me demandes :

démontre le avec intelligence

Ne crains-tu pas que Joss me taxe d'orgueil intellectuel protestant ?


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Vous n'avez pas compris le sens du mot "intelligence" dont parle le texte.

Le texte ne demande pas d'être stupide ni de se priver de réfléchir ! Il condamne le rejet de la tradition des anciens au nom de la suffisance, l'indépendance orgueilleuse de l'intelligence qui nous pousse à dire "je me suffit à moi-même ; je n'ai besoin de personne"

Joss a écrit:Vous n'avez pas compris le sens du mot "intelligence" dont parle le texte.

Le texte ne demande pas d'être stupide ni de se priver de réfléchir ! Il condamne le rejet de la tradition des anciens au nom de la suffisance, l'indépendance orgueilleuse de l'intelligence qui nous pousse à dire "je me suffit à moi-même ; je n'ai besoin de personne"