Re: Questions aux hommes du forum

par Ubu Mer 1 Aoû 2007 - 19:33

Bien ce que je pensais: Paul ne dit pas aux maris de se soumettre aux femmes.

En fait l'idée même de soumission est absurde et infantilisante. Les deux époux sont supposés être assez autonomes, matures et responsables pour n'avoir pas à se soumettre.

par Clotilde Mer 1 Aoû 2007 - 19:37

Soyez soumis les uns aux autres dans la crainte du Christ.

Cela inclu tout le monde.

par Ubu Mer 1 Aoû 2007 - 19:43

Vous voyez bien que par la suite il n'est question que de la femme soumise au mari. C'est cela qui fait problème. En plus Paul compare le mari au Christ et la femme à l'Église: or le Christ a plus de valeur que l'Église, donc...

par Clotilde Mer 1 Aoû 2007 - 19:48

Donc, tu trouves que ce n'est pas demandant que de se livrer pour quelqu'un...? Ah ben, tant mieux! c'est ta future femme qui va être contente! :gnark:

par Ubu Mer 1 Aoû 2007 - 20:22

Voilà ma position: le mari et la femme ont chacun des devoirs équivalents l'un envers l'autre. Mais l'un ne peut être considéré comme supérieur à l'autre ou commandant l'autre. En effet, le mari et la femme sont deux adultes autonomes, matures, lucides et responsables, et non des enfants.

par Lazare Mer 1 Aoû 2007 - 20:24

Clotilde a écrit:Donc, tu trouves que ce n'est pas demandant que de se livrer pour quelqu'un...? Ah ben, tant mieux! c'est ta future femme qui va être contente! :gnark:

De toute façon, des femmes qui accepteraient ça il n'y en a plus en occident. Dans les pays musulmans peut-être. :gnark:

par Clotilde Mer 1 Aoû 2007 - 20:58

Ubu a écrit:Voilà ma position: le mari et la femme ont chacun des devoirs équivalents l'un envers l'autre. Mais l'un ne peut être considéré comme supérieur à l'autre ou commandant l'autre. En effet, le mari et la femme sont deux adultes autonomes, matures, lucides et responsables, et non des enfants.

plutôt qu'équivalents, je dirais "complémentaires". Même si l'homme et la femme sont égaux, ils ne sont pas pour autant des clones, et ça on ne l'accepte plus de nos jours.

par Clotilde Mer 1 Aoû 2007 - 20:59

Lazare a écrit:
Clotilde a écrit:Donc, tu trouves que ce n'est pas demandant que de se livrer pour quelqu'un...? Ah ben, tant mieux! c'est ta future femme qui va être contente! :gnark:
De toute façon, des femmes qui accepteraient ça il n'y en a plus en occident.

aucune femme n'accepterait qu'un homme se livre pour elle? Shocked

par Ubu Mer 1 Aoû 2007 - 21:05

Non, je refuse de dire complémentaires, et d'exclure ainsi les femmes de certains rôles stratégiques. :shame: :

par Clotilde Mer 1 Aoû 2007 - 21:09

Une cliente d'un hotel propose ses services au directeur pour redécorer et réorganiser. Le directeur accepte. La cliente travaille donc pour lui, un homme. Est-elle soumise?

Elle met en place un plan des metting, redéfini le rôle des employés, fait des travaux d'agrandissement...etc, toujours en consultation avec le directeur et pour son service. Est-elle soumise?

Si on s'arrête à la première impression, cette femme est soumise puisqu'elle travail POUR un homme, le directeur, le chef. Pourtant, moi j'ai plutôt l'impression qu'elle est tout sauf soumise mais bien plutôt dirigeante puisqu'elle arrive à ce qu'elle veut tout en n'étant pas à la direction de l'hotel, tout en étant dépendante du directeur, tout en travaillant pour lui.

par Clotilde Mer 1 Aoû 2007 - 21:10

Ubu a écrit:Non, je refuse de dire complémentaires, et d'exclure ainsi les femmes de certains rôles stratégiques. :shame: :

je ne vois pas en quoi "complémentaire" exclu les femmes de certains rôles stratégiques..? scratch

par Lazare Mer 1 Aoû 2007 - 21:31

Clotilde a écrit:
Lazare a écrit:
Clotilde a écrit:Donc, tu trouves que ce n'est pas demandant que de se livrer pour quelqu'un...? Ah ben, tant mieux! c'est ta future femme qui va être contente! :gnark:
De toute façon, des femmes qui accepteraient ça il n'y en a plus en occident.
aucune femme n'accepterait qu'un homme se livre pour elle?

Non, de se livrer à un homme dans ces conditions.

Mais en fait il en existe encore beaucoup. Je viens de lire un livre de psychologie avec des statistiques sur la séduction, c'est hallucinant!
On en est encore au stade animal. Les femmes sont séduites par les dominateurs et cherchent à être rassurées et a élever leurs progénitures dans les meilleures conditions. L'élément principal pour la séduire c'est donc le fric! Bien sûr, c'est inconscient, et elles se donnent les plus belles raisons d'amour et autres...

Pour les hommes je ne me souviens plus, mais c'est aussi basic.

On est pas sorti de la préhistoire, c'est moi qui vous le dit! shrug

par Clotilde Mer 1 Aoû 2007 - 21:39

Lazare a écrit:
Non, de se livrer à un homme dans ces conditions.

mais c'est justement de l'inverse qu'il s'agit: l'homme se livre pour la femme comme le Christ s'est livré pour l'Eglise. C'est tout autre chose que de jouer les petits chefs Wink

par Clotilde Mer 1 Aoû 2007 - 21:41

Lazare a écrit:

Pour les hommes je ne me souviens plus, mais c'est aussi basic.

ah ben tiens comme c'est bizarre...

...vous avez dit bizarre..?

par Clotilde Mer 1 Aoû 2007 - 21:58

Lazare a écrit:L'élément principal pour la séduire c'est donc le fric! Bien sûr, c'est inconscient, et elles se donnent les plus belles raisons d'amour et autres...

on sent là toute la déception d'une expérience personnelle malheureuse... snif

par Ubu Mer 1 Aoû 2007 - 21:59

Eh oh, on ne va pas tomber dans l'ad hominem! :angrywom:

par Clotilde Mer 1 Aoû 2007 - 22:08

...ni dans l'ad feminem! :lancepierre:

Wink

par Lazare Jeu 2 Aoû 2007 - 7:55

Clotilde a écrit:
on sent là toute la déception d'une expérience personnelle malheureuse...

Oui, toute ma vie j'ai souffert du manque d'amour des femmes. Ce qui m'a amené a étudier la question et lire toutes les études à ce sujet.

Si ma raison était plus forte que mes instincts animaux, j'aurai renoncé à espérer trouver une femme me correspondant. J'ai malheureusement encore cet espoir au fond de moi.

par saint Zibou Jeu 2 Aoû 2007 - 8:07

Lazare a écrit:

Si ma raison était plus forte que mes instincts animaux, j'aurai renoncé à espérer trouver une femme me correspondant. J'ai malheureusement encore cet espoir au fond de moi.

:shame: :

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Rire

P.S. vite la basse messe: ça presse!...

par Lazare Jeu 2 Aoû 2007 - 8:12

saint Zibou a écrit: :shame: :

Je ne voulais pas parler uniquement des pulsions sexuelles, mais aussi des raisons qui font qu'on tombe amoureux (l'homme et la femme n'ont pas les mêmes raisons inconscientes). C'est l'aspect le plus intéressant à approfondir.

par saint Zibou Jeu 2 Aoû 2007 - 8:33

Lazare a écrit:
saint Zibou a écrit: :shame: :

Je ne voulais pas parler uniquement des pulsions sexuelles, mais aussi des raisons qui font qu'on tombe amoureux (l'homme et la femme n'ont pas les mêmes raisons inconscientes). C'est l'aspect le plus intéressant à approfondir.

Questions aux hommes du forum - Page 6 Mariagecp3

Vite! :incense:

par Clotilde Jeu 2 Aoû 2007 - 8:45

Lazare a écrit:
Clotilde a écrit:
on sent là toute la déception d'une expérience personnelle malheureuse...
Oui, toute ma vie j'ai souffert du manque d'amour des femmes. Ce qui m'a amené a étudier la question et lire toutes les études à ce sujet.

Si ma raison était plus forte que mes instincts animaux, j'aurai renoncé à espérer trouver une femme me correspondant. J'ai malheureusement encore cet espoir au fond de moi.

ce qui est malheureux, ce n'est pas que tu aies encore cet espoir au fond de toi, mais que tu le laisses être parasité par d'anciennes mauvaises expériences, car toute tes rencontres vont se calquer sur ces expériences-là et tu vas plus ou moins conscienment les faire évoluer vers le même résultat. :oops:

par Joss Jeu 2 Aoû 2007 - 8:59

Prions pour nos frères et soeurs séparés :incense: angedemon

:gnark:

par saint Zibou Jeu 2 Aoû 2007 - 9:12

Joss a écrit:Prions pour nos frères et soeurs séparés :incense:

:gnark:

Va falloir rétablir la communion de Chaire et d'Autel!... fourire

par Lazare Jeu 2 Aoû 2007 - 9:31

Clotilde a écrit:
ce qui est malheureux, ce n'est pas que tu aies encore cet espoir au fond de toi, mais que tu le laisses être parasité par d'anciennes mauvaises expériences, car toute tes rencontres vont se calquer sur ces expériences-là et tu vas plus ou moins conscienment les faire évoluer vers le même résultat. :oops:

Au contraire, le seul moyen de s'en sortir est de comprendre les mécanismes qui font s'accoupler deux êtres. Et d'un côté, je suis heureux de ne pas tomber dans ce piège du conditionnement animal et social, et qui n'a rien de spirituel.

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